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14/07/2009

Maudit soit le jour où seuls les juifs combattront l’antisémitisme

Maudit soit le jour où seuls les juifs lutteront contre l’antisémitisme.
Maudit soit le jour où seuls les noirs dénonceront les discriminations liées à la couleur de peau.
Maudit soit le jour où les homos se battront isolément contre le fléeau de l’homophobie.
Maudit soit le jour où seuls les arabes et les berbères se dresseront contre les stéréotypes dont on affuble les maghrébins.

Ilan Halimi.jpgJ’ai annoncé hier que je participerai sur la Place Vendôme à l’hommage rendu à Ilan Halimi enlevé tourturé et tué à cause des préjugés.
J’ai reçu beaucoup de messages incompréhensibles. Certains me demandaient : «Etes-vous juif ? »  D’autres disaient : « Ce n’est pas votre place ! »
L’indifférence parce que l’on ne serait pas concerné.

Et si c’était ça le communautarisme ?

Si je ne suis pas noir, les discriminations qui frappent mon concitoyen noir m’importe-t-elles peu ?
Si je ne suis pas juif, suis-je pour autant insensible aux préjugés antisémites?
Et si je suis homo, en suis-je réduit à ne devoir lutter que contre les violences homophobes ?

Pourquoi une telle distance par rapport à nos "autres" concitoyens ?
N’est-ce pas précisément cette distance qui amène les minorités à se retrouver entre-elles pour lutter contre les intolérances dont elles sont victimes ? Et les minorités sont bien obligées de les mener ces combats puisque personne d’autre ne le fait.
Alors la boucle et bouclée et la prophétie devient autoréalisatrice. « Ils » sont entre eux ! « ils » sont communautaristes !

L’absence de solidarité, le silence parce que l’on se sentirait à l’abri d’une brutalité. Cette loi du silence qui broie et qui a tué Ilan Halimi, nous interpelle.
Nous serions coupables de ne pas combattre l’antisémisme au motif si facile que nous ne sommes pas juifs.

11:55 Écrit par Patrick | Lien permanent | Commentaires (338) | Tags : antisémistisme, communautarisme, noir, homo, juif, arabe, solidarité | |  del.icio.us | | Digg! Digg |  Facebook

Commentaires

Bravo,
pour votre clairevoyance et votre compréhension !
J'aimerai que tous le monde pense comme vous...

Écrit par : Muriel | 14/07/2009

M. Lozès. Le problème n'est pas que vous soyez à une manifestation comme celle-là. Le problème est que l'inverse est plutôt rare... mais j'espère que si un "comique" à la Michel Leeb revient aujourd'hui, la LICRA sera en première ligne. J'espère.

Écrit par : Sandy Razafitrimo | 15/07/2009

Monsieur Lozès,

le problème n'est nullement votre participation à une manifestation contre des actes répréhensibles et qui en l'espèce mérite une condamnation unanime.

Ce sont vos propos qui portent à caution.

De votre chaire, vous participez à l'hallali générale qui consiste à jeter l'opprobre sur une décision de justice: n'y voyez vous pas un problème à encourager un membre de l'exécutif à peser ainsi sur la bonne administration de ladite justice? Même si les procédures y afférents permettent au garde des sceaux d'y avoir recours, il y a une forme de pression intolérable.

Vous sous-entendez, d'ailleurs que seuls les juifs combattent l'antisémitisme. Si vous ne voyez pas l'inanité de vos propos, il est temps de revoir vos classiques. Il est temps alors pour vous de comprendre que tous autant que nous sommes, sur ce blog, et partout ailleurs en France et dans le monde combattons le racisme dans toutes ces formes. Il est temps que vous compreniez que nous nous sentons tous choqués par une telle tragédie, nous comprenons tous la douleur de la famille qui perd un frère, un cousin, un fiancé, mais surtout un fils. Il vous faut comprendre que la douleur est la même et ce même si la victime avait été un noir ou un arabe ou un homosexuel. Mais il vous surtout comprendre que c'est l'instrumentalisation de cette mort ad nauseum qui pousse les commentaires acerbes voir hostiles. Il vous faut comprendre que la mort d'un homme ne laisse nullement indifférent et que les meurtriers sont appelés à la vindicte populaire: seulement une fois la justice appliquée, il faut passer à autre chose et éviter de faire gonfler inutilement une affaire pour en extraire les conséquences les plus vicieuses.

La distance dont vous faites état dans votre missive est nécessaire: elle ne traduit pas désintérêt de notre part envers ce meurtre. Il est important pour juger une affaire de se poser un instant et de réfléchir à ce qui s'est passé: réagir à chaud n'a jamais rien apporté de bon. La justice, pour permettre de punir les coupables et permettre de panser les plaies des familles, se doit de trancher dans une atmosphère la plus sereine possible.

Condamnation faible? L'écart entre les peines requises et les peines prononcées sont minimes, de l'ordre d'une année ou trois. Votre indignation semblerait dire que vous réprouvez le fait que l'on fasse une différence pour les protagonistes de cette tragédie. Tenteriez-vous de nous dire que seul la peine de réclusion à perpétuité est juste à vos yeux pour des mineurs ayant participé à un crime? Seriez-vous enclin à nous faire croire que lorsqu'un délit ou un crime impliquant un juif est commis, alors de toute façon le caractère antisémite doit être retenu comme circonstance aggravante? Si tel est le cas, j'espère que vous mesurez la jurisprudence incendiaire que vous tentez d'instaurer. Si tel est le cas alors vous devriez comprendre que des voix grondent pour réclamer la même intransigeance lorsque des délits ou crimes impliquant noirs, arabes et homosexuels soient appelés devant un tribunal.

Mais finalement votre plus grosse ficelle est de nous faire croire que vous tentez de combattre le communautarisme. Ne voyez vous pas monsieur Lozès que tous autant que nous sommes nous tentons le vivre ensemble? Ne voyez vous pas monsieur Lozès que c'est la récupération d'une tragédie pour nous revendre "la Shoah revient, le monde est antisémite" qui pousse ces réactions à fleur de peau? Ne comprenez vous pas monsieur Lozès qu'en traitant tout le monde d'antisémite qu'on exacerbe le communautarisme. Je ne vois pas bien comment vous on combat un mal en jetant l'anathème sur celui qui est en face.

En définitive monsieur Lozès, il vous faut comprendre que nous tous sommes issus d'un seul et même peuple, qui a déjà par trop souffert et qui va continuer à souffrir si on n'arrête pas très vite ce genre d'instrumentalisation grossière.

Écrit par : Bakary | 15/07/2009

La France est fondamentalement communautariste. Pas besoin de sortir d'une grande école pour le constater. La pensée unique s'efforce de lier cette évidence.
Le soutien de M. SARKOSY à M. STRAUSS-KHAN au FMI serait-il lié à leur appartenance commune au P.S. ou à l'UMP ? Des diverses nominations dans les hautes sphères de la finance, de la politique (la France d'en haut), seraient-elles le seul fait des solidarités politiques?
Lorsqu'il s'agit d'expliquer ces "préférences" mêmes des "éminences grises" (professeurs à l'IEP, l'EHESS, polytechnique, etc...) y perdent leur latin

Écrit par : Mamou | 15/07/2009

en france il y a des cas similaires , des meutres , et ont n'en fait pas toute une propagande !

Écrit par : jacqueline | 15/07/2009

Me Thierry Lévy, avocat pénaliste du barreau de Paris

"La politique des intérêts particuliers s'est introduite dans les prétoires"

LE MONDE | 14.07.09 |


Thierry Lévy est un avocat pénaliste du barreau de Paris. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages de réflexion sur la justice, dont "Eloge de la barbarie judiciaire" (éd. Odile Jacob, 2004) dans lesquels il dénonce "la pandémie victimaire". Son dernier livre est un court essai provocateur intitulé ""Lévy oblige (Grasset & Fasquelle, 2008).

==> Que pensez-vous de la décision de la garde des sceaux, Michèle Alliot-Marie, de faire appel du verdict rendu par la cour d'assises de Paris ?

La loi, rappelons-le, ne permet pas à la partie civile de faire appel d'un arrêt de cour d'assises. Dans cette affaire, le parquet fait appel sur un ordre du gouvernement que celui-ci a cru pouvoir donner en interprétant de manière extensive les dispositions légales qui lui permettent d'"enjoindre au ministère public d'engager ou de faire engager des poursuites" (article 30 du code de procédure pénale). On crée là un précédent.

L'usage normal est que la décision de faire appel, ou pas, soit prise par l'avocat général qui a siégé à l'audience. En l'espèce, Philippe Bilger était satisfait de la décision puisque ses réquisitions, nuancées, avaient été pour l'essentiel suivies.

Le ministère public n'avait donc pas l'intention de faire appel et ne l'aurait pas fait sans une injonction de la ministre de la justice. Pourquoi est-ce un précédent dangereux ? La garde des sceaux n'a pas assisté aux débats, elle n'a entendu ni les parties, ni les témoins, ni les arguments échangés. Sa décision, allant à l'encontre de celle du ou des représentants du ministère public, s'est évadée de la réalité concrète du dossier, a pris un caractère nécessairement politique. Il ne s'agit pas, pour la ministre, de maintenir une cohérence dans une politique pénale, mais de remplir les exigences d'une partie privée. Les parties civiles auront désormais la voie ouverte pour s'adresser au gouvernement quand les décisions de cour d'assises ne leur plairont pas, ce qui est inévitable dans un très grand nombre de cas.

Ce précédent les invite à contourner, par la voie politique, la loi qui leur interdit de faire appel. La politique des intérêts particuliers s'est introduite dans les prétoires.

==> Vous dénoncez régulièrement le déséquilibre du procès pénal et la place de plus en plus grande accordée aux parties civiles au détriment de celle de la défense des accusés. En l'espèce, l'équilibre vous paraît-il rompu ?

Cette façon d'agir constitue une atteinte aux droits de la défense. Au nom de quoi corrige-t-on en faveur d'une partie et au détriment d'une autre l'insuffisance des arguments présentés par celle que l'on favorise ? Et que l'on ne dise pas qu'il existe un déséquilibre à compenser entre l'accusé qui peut faire appel et la partie civile qui ne le peut pas. Cette situation, voulue par la loi, définit le rôle de la partie civile qui n'est pas de requérir une peine mais d'obtenir une réparation.

Dans le procès pénal, la partie civile occupe aujourd'hui une place tellement centrale que la défense se heurte en permanence à tous les préjugés favorables à sa thèse. En face de l'accusé, la partie civile et le ministère public constituent un front commun difficile à désunir, dont l'influence limite la marge de manoeuvre d'une défense réduite à l'impuissance lorsqu'elle renonce à susciter la réprobation.

==> Mais la partie civile, dans le cas d'espèce, reproche au ministère public de ne pas s'être montré assez sévère dans ses réquisitions.

Dans cette affaire, l'avocat de la partie civile est largement sorti de son rôle. Après avoir disposé pleinement des facilités de l'audience, il a développé ses arguments comme il l'a voulu, il a demandé des condamnations qu'il n'a pas obtenues, et, face à cet échec, il a supplié les responsables politiques de faire ce qu'il n'avait pas réussi à faire.

C'est d'autant plus fâcheux et déplorable que les jurés ont subi, comme dans beaucoup d'affaires, des pressions de l'opinion publique révoltée par les faits et leur cruauté. Le rôle des juges est, précisément, de résister et de se prononcer sans trop tenir compte des inévitables pressions. Et voici qu'on leur dit qu'ils ont mal jugé pour avoir fait preuve de cette résistance nécessaire. Dès lors, le procès criminel, déjà largement investi par l'opinion, devient un instrument politique destiné à faire valoir une idée politique.

Par cette attitude, la partie civile fait le jeu de l'assassin que l'on a entendu dire : "Je hais les juifs, parce qu'ils ont de l'argent, parce qu'ils ont le pouvoir." Le résultat est paradoxal. On a justement reproché à Fofana d'avoir agi à partir d'une équation à caractère raciste - les juifs sont riches, donc ils paieront - et on lui donne la satisfaction de voir aboutir des pressions exercées par certains représentants de la communauté juive. Désormais, il pourra dire - et il n'y manquera pas - qu'il a eu raison de considérer que les juifs disposent, grâce à l'argent ou au pouvoir, d'une certaine capacité d'action ou d'influence. Ce faisant, les parties civiles sont tombées à pieds joints dans le piège moral tendu par l'assassin.

Propos recueillis par Pascale Robert-Diard

Écrit par : Axelle | 15/07/2009

la justice a juger pourquoi le gouvernement se permet de faire appel a une décision de la justice . c'est une première en france cela c'est jamais vue donc nous vivons une dictature du gouvernement .

Écrit par : jacqueline | 15/07/2009

Ceux qui écrivent que les juifs ne défilent pas pour les autres causes, je me demande bien comment ils peuvent le savoir, car ça ne peut pas se recenser, ça n'est pas écrit sur le visage des manifestants s'ils sont cathos, juifs, musulmans, athées, etc...

Ca fait de jolies phrases, ça montre un sentiment humain, mais à l'arrivée ça te stigmatise encore une communauté pour mieux les faire détester.

Néanmoins et je m'en réjouis, tout le monde n'est pas dupe.

Écrit par : Fran | 15/07/2009

Bravo, vous avez raison. Et maintenant, certains se cachent derrière le fonctionnement de la démocratie qui impose de ne pas "jeter l'opprobre sur une décision de justice". Et alors ? N'arrive-t-il jamais que la justice ne soit pas tout à fait juste ? Et on ne pourrait pas le dire ? Ah bon. C'est étrange, pour une démocratie.

Et je cite :
Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester...

Pasteur Martin Niemoller (1892-1984), Dachau 1942

Écrit par : nila | 15/07/2009

Le Blog de la diversité ?
Rien que le titre du blog est une tromperie car Patrick Lozès milite pour une cause bien précise : le comunautarisme ?

Le CRAN, Conseil Représentatif des associations Noirs, la copie conforme du CRIF ?
Est ce un hasard ?

Pour être cohérent avec lui-même, Patrick Lozès aurait dut militer dans des associations anti-raciste et anti-discriminatoire.

Au lieu de cela, il conforte la structuration communautarisme de la France et met ainsi en danger la République qu'il prêtant défendre ?

Écrit par : Camel | 15/07/2009

Le genre de remarque " vous n'êtes pas juifs vous n'avez rien à faire là " montre que certains de cette communauté n'ont rien compris à l'histoire. C'est cette intolérance qui a conduit à des millions de mort, mais comme on dit, le mal est contagieux. Un enfant frappé par son père reproduit les mêmes actes avec son fils. Non pas que les nazis soient considérés comme père, mais plus l'idée que ce qu'on subit et répercuté envers les autres.
Je suis pour une tolérance totale, j'aimerais que M.LOZES participe à cette manifestation, comme j'aimerais que les communautés juives arrêtent de rester entre eux et se mélange aux autres communautés, comme j'aimerais que les autres communautés se mélangent aux juifs.

Le nationalisme est la pire bêtises qui puisse existait et qui a conduit au pires dérives. Au 19eme siècle des millions d'algériens ont été tué par les français, durant la guerre mondiale et la guerre d'Algérie, des millions d'algériens ont été assassiné. On pourrait avoir la haine des français et être à l'affut de toute chose contre nous, pourtant on a fait notre deuil et on aime les Français d'aujourd'hui. De même entre les allemands et les français.

J'aimerais aussi que dans ce pays ont donne une égalité total dans les médias entre un français ou une personne d'origine arabe ou noir tués dans les mêmes circonstances que celui d'un juif.

Parole d'un jeune français d'origine maghrébine de 26 ans et habitant en cité sensible.

Écrit par : Amine95 | 15/07/2009

Tout pour les "innommables" (y compris la justice, la finance, la politique) et rien pour les autres (le peuple "non élu")

Écrit par : mortel | 15/07/2009

Je connais des forum cashers où des patrons se mettent d'accord pour ne jamais embaucher des arabes, maghrebins. Ces patrons proches d'israel.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

pendant la guerre d'algerie on jetait des maghrebins algeriens ou pas dans la seine en plein paris...

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Comment soutenir une communauté qui soutien çà ?:

Gaza: Tsahal a utilisé des civils comme boucliers humains


Offensive sur Gaza : Ces bavures qui commencent à saper l'offensive israélienne
Humanitaire : Gaza: les civils palestiniens, principales victimes des combats
Explications : Petit lexique pour mieux comprendre le conflit israélo-arabe
GUERRE - Selon des témoignages de soldats recueillis par une ONG israélienne...

Les soldats israéliens qui ont combattu à Gaza ont utilisé des civils comme boucliers humains et reçu pour instruction de tirer sans se préoccuper des conséquences, selon des témoignages de soldats rendus publics mercredi par une ONG israélienne. Dans son rapport, l'organisation de soldats vétérans «Breaking the Silence» (rompre le silence, ndlr) révèle les «pratiques acceptées» au sein de l'armée israélienne (aussi appelée Tsahal, ndlr).

Selon l’organisation, il s'agit de «la destruction de centaines de maisons et mosquées sans que cela n'ait d'objectif militaire, l'emploi de phosphore en direction de zones habitées, la mort de victimes innocentes tuées avec des armes légères, la destruction de propriétés privées et (...) une atmosphère permissive dans la structure de commandement qui a permis aux soldats d'agir sans contraintes morales».

Tsahal dément

Le document est composé de témoignages anonymes de trente soldats engagés dans les combats durant l'offensive israélienne à Gaza (du 27 décembre au 18 janvier dernier). «Les témoignages prouvent que la manière immorale dont la guerre a été menée était due aux systèmes en place et non aux soldats individuellement», a affirmé Mikhael Manekin, membre de «Breaking the Silence».

L'armée israélienne a rejeté ces accusations, affirmant dans un communiqué que selon ses propres enquêtes, «il est clair que les soldats des forces armées israéliennes ont opéré en accord avec les lois internationales et les ordres qu'ils ont reçus, en dépit des combats difficiles et complexes.» Elle ajoute que «la plupart des témoignages sont anonymes et manquent de détails qui permettraient à l'armée d'enquêter, de les confirmer ou de les récuser».

1.400 palestiniens tués

L'offensive de l'armée israélienne contre le Hamas dans la bande de Gaza a fait plus de 1.400 morts, dont plus de 900 civils, et 5.000 blessés palestiniens, selon un bilan des services médicaux palestiniens. Côté israélien, dix militaires et trois civils ont été tués, selon les chiffres officiels.
Avec agence

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Une question me taraude ?
Comment se fait t'il qu'à chaque fois que l'on parle de la communauté juive de France, on en vient toujours à Israél ?
Y a t'il un lien entre ces deux derniers ?

Écrit par : Camel | 15/07/2009

Oui, un lien que les representant comme le crif soulignent à longueur d'année et ne se demarquent jamais des agissements de l'etat en question.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Bwich tu en as peu être rien a battre et tu as raison mais des gens comme toi, bourreaux d'hier, faux amis aujourd'hui aident les sionistes expansionistes integristes tres nombreux numeriquement, dont les idées sont partagés maintenant par une majorité d'israelites, à en foutre sur la gueule des palestiniens.
Les juifs arrivent bien à vivre en plein paris, à berlin, en europe parmis ceux qui ont tenter de les liquider, parmis ceux qui ont collaborer alors pourquoi vivre avec des arabes leur semble si peinible?

Écrit par : tarek | 15/07/2009

mori, les reflections hasardeuses, la langue de bois ne meritent pas de réponse.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

entierement d'accord avec bwitch . Tarek tu es un abruti.

confucius aime le pepsi

Écrit par : confucius | 15/07/2009

Bwitch ce que tu peu penser de moi je m'en moque d'une force. On a le droit de ne pas soutenir les juifs particulierement plus que d'autre et de ne pas être taxé d'antisémite.
Le discour du plus jamais ça, ça veut dire quoi au juste? plus jmais dde juif tué de la sorte? non parce que la dite communauté juive dans son immense majorité soutien un etat qui se fait un plaisir d'assassiner des vieillard en chaise roulante, des femmes, des enfants qui jettent de pierres, d'utiliser des boucliers humains. Quel sens à ce plus jamais ça venat de la bouche d'un juif?

Écrit par : tarek | 15/07/2009

naguima respire un peu... On a le droit de ne pas etre pro juif sans pour autant etre anti juif. Tu es volontairement binaire dans la vie?

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Bwitch: tu es un fantasme ambulent toi! je n'ai rien d'un banlieusard et je n'ai rien à prouver à un pauvre type ou une pauvre type de ton espece. Le conflit tel qu'il soit s'installe un peu partout car l'etat francais s'investi point barre, que ça te plaise ou non.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Et puis gros malin, releve donc ce qui apparait à ton cerveau de reptile comme anti juif dans mes propos...

Écrit par : tarek | 15/07/2009

@bwitch ton cerveau binaire ne te permet pas de comprendre mon discours pourtant simple.
Il n'est pas question de responsabilité mais de soutient inconditionnel... Toi y en a comprendre??
T'es peu etre pas banlieusard ayant arreter au CP mais t'es pas une lumière...

Écrit par : tarek | 15/07/2009

@bwitch classique quand on a plus rien a dire de critiquer la grammaire. Pour que toi y en comprendre mieux: Si la france ne mettait pas son nez dans x conflit, x conflit ne s'inviterai pas dans sa vie politique.
Toi mieux comprendre??

Écrit par : tarek | 15/07/2009

@ tarek
cacher ton antisemitisme notoire derriere le mot antisionisme sa prend pas avec nous (personnes ayant un QI normal). t'en sais quoi du conflit israelo-palestinien? tu bois les paroles de claire chazal!!
tes une catastrophe de connaisance,lache ton clavier tu le souille.
va debatre avec tes copains du "tierquart".
t'aurais pas du t'arreter au brevet.

confucius hait les abruties

Écrit par : confucius | 15/07/2009

Mon cher Naguima,

je ne vais pas vous faire l'offense de mettre en question votre compréhension de la langue française, mais avant de me jeter aux visages vos fulgurances intellectuelles veuillez relire mon propos et interrogez vous sur la pertinence de votre commentaire.

Je n'attaque pas monsieur Lozès que je ne connais, loin de là, je m'en prends à ses propos.

Pour en revenir à votre brillant exemple sur les violences supposées ou réelles de la compagnie républicaine de sécurité envers des jeunes de banlieue, il serait juste et bon de se souvenirs combien de ces gendarmes ou policiers ont été puni pour des voies de fait lors d'interpellations musclées. Je pense qu'au contraire l'équité n'est pas respectée lorsqu'un arabe ou un noir est tabassé ou perd un œil suite à l'utilisation du flash ball.

Que ce soit bien clair mon cher ami Naguima, je ne dis pas qu'on traite les habitants de banlieues comme animaux à cause des juifs, je stigmatise la différence de traitement.

Bien à vous,

Écrit par : Bakary | 15/07/2009

Facile de coller aux autre sa propre image de banlieusard décérébré pour tenter de mettre fin à la discution. Je ne suis pas celui de vos fantasmes...
Bref montrez moi donc dans mes dires ce qu'il y a d'antisémite? C'est être antisémite que de dire que l'on ne soiutien pas les juifs en particulier? C'est être antisémite de dire que les juifs du monde entier ont trouver le courage ou l'intérêt de pardonner, de vivre parmis ceux qui ont tenter de les faire disparaitre alors que beaucoup d'entre eux prétendent que la paix ne peu se faire avec des arabes par extension des musulmans? Se faire taxé d'antisémite par des petits fils de collabo (1 chance sur 2 environ) c'est pas très plaisant.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Bakary cet iniquité s'explique par d'un côté un fort sentiment de culpabilité sur les agissement de ses peres qu'eprouvent beaucoup de francais et d'autre part par l'habille entretient de ce sentiment chaque année par certains.
Qui imagine que dans 100 ans on va encore célébrer l'anniversaire de la shoa en france? Shoa au passage auquelle mes semblables n'ont pas participer...

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Tarek : Etes-vous d'une communauté qui soutient le Hamas parce que vous vous appelez Tarek et que vous soutenez les Palestiniens ?
Un peu moins d'amalgames par pitié !
Ilan Halimi n'est pour rien dans ce qu'a commis Tsahal ! Aucun Juif, aucun Palestinien, ni qui que ce soit ne mérite ce qu'il a subi !
Ha la la ! Ça me désole qu'on en soit là ! L'intelligence n'est plus de notre monde depuis que nous pouvons tous nous voir de si près. C'est lamentable.

Écrit par : nila | 15/07/2009

@nila: ne vous meprenez pas sur ma personne. Il n'a pas été question du malheureu ilane paix soit sur lui mais du soutien inconditionnel des representant juifs pour l'etat d'israel, donc d'une majorité de juifs francais qui soutiennent inconditionnellement israel car etat juif. Rien d'autre.
J'en met une couche pour ces petits fils de collabo qui ont encore de la poussiere dans les narines et qui font passer le message de musulman, arabes, banlieusard = antisemties.
Ces meme petits fils "de" qui se posent en amis des juifs soit disant maltraités en france.
Je critique ces juifs israelien et d'autres qui pretendent à tue tête que la paix n'est pas possible avec les palestiniens qu'ils cherchent systematiquement à amalgamer avec les terroristes, quand ils ont trouver le courage, l'interet de vivre parmis ceux qui ont tenter des les faire disparaitre de la surface du globe.
C'est simple, non?
En dehors de celà j'ai des amis juifs qui ne m'ont jamais déçu.

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Pour rappeler la distorsion dans le traitement de l'information, en France et malheureusement aussi ailleurs.

Le meurtre en Allemagne d'une femme voilée laisse la presse européenne indifférente
Colère de la presse égyptienne

La presse égyptienne est en colère après le meurtre d'une jeune femme musulmane, Marwa el-Sherbini, en plein tribunal à Dresde, le 1er juillet. Le meurtrier comparaissait pour avoir proféré une insulte raciste envers la jeune femme en raison de son port du voile. Durant le témoignage de la jeune femme, l'homme s'est jeté sur elle et l'a poignardée.

Cette mort, guère médiatisée en France, l'a été davantage dans différents pays européens. Et en Egypte, où ce meurtre suscite de nombreuses manifestations rendant hommage à la "martyre du foulard", et dénonçant l'islamophobie occidentale.

"La martyre du voile : un meurtre dans un tribunal allemand mobilise des Egyptiens contre l'islamophobie de l'Ouest" titre le Guardian.

"Alex W., un chômeur originaire de Perm en Russie a été jugé coupable d'insulter et d'agresser Sherbini, la traitant en hurlant de "terroriste" et de "traînée islamist" lors d'une altercation au jardin d'enfants de Dresde. Il a été condamné à payer 780 euros mais a fait appel du verdict. C'est pourquoi Sherbini et lui se retrouvèrent face à face une nouvelle fois dans un tribunal".


"Marwa el-Sherbini était en train de rappeller comment l'accusé l'avait insultée parce qu'elle portait le hijab, (...) lorsque le même homme s'est jeté sur elle dans le tribunal de Dresde et l'a poignardée à 18 reprises." En outre le mari de la victime, Elvi Ali Okaz, alors qu'il tentait de porter secours à sa femme enceinte, a été grièvement blessé par un policier qui l'a pris pour l'assaillant.

Le Guardian constate que le drame n'a pas intéressé les médias en Europe, ni en Allemagne où les médias ont préféré l'angle de la sécurité dans les tribunaux à celui du meurtre raciste. L'enterrement de Marwa el-Sherbini (32 ans) a été suivi par des milliers d'habitants d'Alexandrie et par des officiels égyptiens.

Les organisations mulsumanes allemandes critiquent le silence des médias et le manque de réaction de la classe politique tandis que la blogosphère égyptienne s'enflamme, ajoute le Guardian.

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2136

Écrit par : bisounours | 15/07/2009

En resumé c'est chacun sa merde... Aides toi et le bon dieu t'aidera...

Écrit par : tarek | 15/07/2009

Pour résumé, avec un taux de 25% à 30% d'opinion d'extrême droite en France suite au différentes élections, il est tout fait compréhensible qu'il y est à chaque fois un débat sulfureux sur tels ou tels sujets concernant un français avec une origine particulière.
Réduire le débat à un antisémitisme des banlieusards fait abstractions que la situation actuelle est dut à une politique bien précise : diviser pour mieux régner. et ils en a encore beaucoup qui tombent dans le panneau ?

Écrit par : Camel | 15/07/2009

Pour preuve ?
Il y a un savant mélange et de confusion de nationalité, d'ethnie, de communauté, d'appartenance réelle ou supposée à une religion, ( la religion ne se transmet pas à la naissance, on le devient ).
Pour ce qui concerne le débat initial, la position ambigu de Lozès est un appel à la division qui est son fond de commerce : stucturer la république en lobbys, communautés, groupes de pressions pour mieux la diviser afin de maintenir le pouvoir et ses valets ?

Écrit par : Camel | 15/07/2009

@Amine95 qui écrit : "...Au 19eme siècle des millions d'algériens ont été tué par les français, durant la guerre mondiale et la guerre d'Algérie, des millions d'algériens ont été assassiné....": vous ne pensez pas que vous exagérez quelque peu ?
Ceci n'enlevant en rien les exactions françaises en Algérie.

Écrit par : pat | 15/07/2009

Je n'exagère pas, tu peux te renseigner dans les livres et même sur wikipédia (qui n'est pas toujours fiable je l'accorde), l'époque coloniale a bien fait quelques millions de mort. On minimise souvent les tueries, mais dans l'histoire les massacres ont souvent dépassés le millions de mort. aujourd'hui c'est le darfour. le peuple algérien a souffert mais ca n'as pas été super médiatisé, c'est moins frais dans les mémoires. comme des millions et millions de noirs exploités pendant des siècles comme exclaves et tuées. Ca c'est plus d'actualité dans les mémoires, ca fait plus vendre dans les médias. les médias c'est comme la mode, ca exploite que ce que les gens ont envie d'entendre. Pourtant nous africains ont a de quoi pété un cable si on réfléchie au passé, mais on avance, et beaucoups recherchent la paix.

Écrit par : amine95 | 15/07/2009

Pour la guerre d'algérie, le FLN estime à 1.5 millions de mort algériens, les historiens pense à un minimum de 400 000 morts. si on rajoute ceux qui se sont battus pendant la seconde guerre mondiale on peut arrivé au millions. l'Algérie a souffert plus que tu le pense, donc je n'exagère pas.

Écrit par : amine95 | 15/07/2009

Les historiens ont même minimisé les chiffres car les 400 000 morts juste pour la guerre d'Agérie c'est sur les personnes recensées, et une grande partie des algériens n'était pas recensé. je le redis je n'exagère pas du tout. maintenant libre de penser ce que l'on veut.

Écrit par : amine95 | 15/07/2009

Nous musulman avons assez de travail avec l'islmaophobie en europe alors les problemes secondaires....

Écrit par : tarek | 15/07/2009

DES MILLIERS DE CIVILS MASSACRES AU LIBAN EN 2006 PUIS A GAZA EN 2008/2009. DES MILLERS DE TAMOULS DECIMES. DES CENTAINES DE MILLIERS D'IRAKIENS QUI TOMBENT COMME DES MOUCHES. DES MILLIONS DE PAKISTANAIS ET D'AFGHANS DEJA DUREMENT EPROUVES PAR LES DIFFICULTES DE LA VIE QUI TOMEBENT COMME DES MOUCHES CHAQUE JOUR QUE YAHVE FAIT. CE N'EST QUELQUES SECONDES DE MEDISATISATION ET PUIS S'EN VONT. ET DES QU'UN SEUL juif EST ASSASSINE PAR DES LOUBARDS C'EST LA FIN DU MONDE. TON POËME TU PEUX TE LE METTRE LA OU JE PENSE LE RIGOLO.

Écrit par : SPECTO | 16/07/2009

Le racisme et l'antisémitisme sont très pratiques pour les malins qui s'en disent victimes (surtout en France), çà leur permet d'avoir toujours raison. d'après ce que je lis sur ce BLOG et sur les commentaire me laisserait penser que les arabes et les noirs sont immunisés contre ce fléau, ce serait une maladie de blanc (chrétien) et à la rigueur d'asiatique. On pourrait y croire en restant dans l'hexagone ou en n'allant jamais dans les cités mais malheureusement celui qui observe un peu s'apercevra du contraire et surtout ne sera jamais autorisé à l'affirmer sous peine d'être traité de raciste CQFD

Écrit par : fournier | 16/07/2009

bwitch au vu de mon pseudo tu m'as cataloguer comme de la téci. Je prefere encore passer pour un voleur que pour un collabo...

Écrit par : tarek | 16/07/2009

Pour Tarek,

Bonjour jeune homme. Il ne faut pas trop t'en faire. Tu as affaire à un raciste tout blanc tout "propre". Un bon civilisé qui oublie cependant que l'ère du bougnoul, du métèque, du melon, du bachibouzouk, du pequenot, du sale arabe, de la fatma, et des ya ouled c'est bel et bien fini. D'ailleurs, t'as vu le complexé qui à court d'arguments fit dans la correction des fautes d'orthographe, de grammaire, de synthaxe et de conjugaison de la langue française parlée ou écrite par quelqu'un qui n'a fait ni plus ni moins qu'émettre son avis sans blesser personne. Mais il se trouve que beaucoup d'étrangers maîtrisent bien mieux que lui sa langue maternelle. Allez oublie lle çà ne vaut pas la peine de le rehausser car il ne le mérite vraiment pas "l'homme blanc". Salut Tarek et à plus tard.

Écrit par : pacificole | 16/07/2009

RAPPEL le mot "antisémite" n'est pas une exclusivité réservée aux "juifs", le peuple arabe étant sémite ! Cependant, il semblerait (même les journalistes s'y trompent sans arrêt) que le mot soit devenu une appartenance estampillée. Cela ne va pas sans soulever la bonne question, pourquoi ?

Écrit par : tomtom | 16/07/2009

@tomtom: CULPABILITE + CULPABILISATION voilà pourquoi.

Écrit par : tarek | 16/07/2009

vous avez atteint des sommets. il n'a suffit que d'un petit banlieusard desinformé (tarek),d'un barbu descendu du site islamiste le plus proche et bien sur d'un bon nazi qui fantasme de bruler des enfants dans des fours. continuer vous me PLIEZ de rire!! je vais vous avouez quelque chose qui va rester entre nous.Le mechant juif qui tire les ficelles et qui est responsable de toute les miseres du monde..C'EST MOI!!
coup de coeur pour "DES MILLIERS DE CIVILS A GAZA EN 2008/2009". dementi ensuite par son copain meteque "le bilan macabre est de 971 morts et près de 4.500 blessés à GAZA".
encore mieux!!
le fada qui affirme que la "guerre" a gaza est un des massacres les plus effroyables de l'histoire!!
fantastique
pour revenir au sérieux j'aimerai signaler que des milliers de personnes meurent au darfour tous les jours et que personne en parle. alors que le petit palestinien qui apres avoir envoyé des missiles tout les jours pendant 8 ans sur israel ,quand il se prend une grosse claque dans sa geule!! la tout le monde crie au scandale!
c'est quoi l'antisemitisme?
c'est sa!

confucius se fend la poire

Écrit par : confucius | 16/07/2009

@confucius et @bwitch: votre discours ne prend plus, d'un coté le petit fils de collabo bien françois qui se croit plus francais que moi, de l'autre la petite victime eternel qui se la joue.
C'est du déjà vu, lu et entendu. Inutil de crier au loup vous êtes grillés. Bwitch non seulement j'ai rien d'un antisemite, je ne suis absoluement pas un banlieusard, un wech wech ou autre fantasme de petit boufon qui rase les murs le plus clair du temps.
Si tu as des couilles portes donc plainte pour propos antisemites de ma part et on en reparlera. Je doute que tu en ai comme les tiens, couards que vous êtes.

Écrit par : tarek | 16/07/2009

En septembre 1970, les jordaniens tuaient des milliers de palestiniens, en majorité des civils...

Écrit par : Achille | 16/07/2009

Les enfants et les femmes et tous les civils innocents massacrés suite aux "frappes chirurgicales" de l'aviation et de l'armée israélienne sont-ils constitués d'une autre pâte que celle des êtres autres races, confessions et nations ?

Sincèrement (les idiots et les débiles mis à part) pourrait-on avoir bonne conscience après la fin de ce massacre ?

L'holocauste, la shoah, les chambres à gaz, les fours crématoires signifieront-ils quelque chose maintenant et demain ?

Le droit international, les droits de l'homme, l'ONU, la démocratie, les slogans antifascistes et antiracistes auront-ils un sens au-delà du 27 décembre 2008 ?

Les centaines de millions sinon le milliard de jeunes musulmans du monde entier accepteront-ils ce génocide et fermeront-ils les yeux et se croiseront-ils les mains aussi docilement qu'on pourrait faire l'erreur de le penser ?

Le président des USA qui dispose du droit inique de véto à l'ONU et au Conseil de Sécurité a t-il le droit de réagir 12 jours après le carnage ?

Les médias occidentaux si prompts et énergiques dans leur besogne lorsqu'il s'agit de dénoncer l'excision d'une jeune fille au Nigéria ou le mariage de force d'une autre fille en Arabie n'ont-ils pas le devoir de dénoncer haut et fort la tuerie des palestiniens ?

Les mots liberté, moralité, éthique, déontologie, vérité ont-ils un synonyme valable aujourd'hui ?

Monsieur RIOUFOL , pour la paix de votre âme et l’apaisement de votre conscience et par considération à la prophétie de Jérémie (que vous appréciez tant), réagissez vite et avant la fin du carnage sinon il sera trop tard et tous vos écrits ultérieurs ne seront que des « jérémiades ». Alors, faites donc vite, Monsieur RIOUFOL.


Aujourd'hui, aux environs de 18 heures, le bilan macabre est de 971 morts et près de 4.500 blessés à GAZA.

Depuis 18 jours et sans discontinuer, l'Etat hébreu est en train de commettre un des plus effroyables crime contre l'humanité.

Le nombre de combattants de HAMAS morts au combat est insignifiant puisque on décompte 311 enfants décédés et 71 femmes et des âmes civiles sans aucune défense devant l'infernale force de frappe déployée par Tsahal.

Pendant ce temps là, les gouvernants du monde entier à l'exception de 02 ou 03 courageux chefs d'état se complaisent dans un silence morbide.

Le gendarme ripoux du monde (USA) dont le nouveau président (qui ne vaut pas mieux que son ignoble prédécesseur) se prélassait sous le chaud soleil de Hawaï ainsi que la pauvre ONU et surtout les gouvernants arabes (lâches et serviles comme ils l'ont d'ailleurs toujours été), se frottent les mains en coulisses comptant sur l'armée sioniste pour se débarrasser une fois pour toute de ce gênant "groupuscule" qu'est HAMAS.

Mais en fait, et les jours qui viendront le démontreront aucun pays arabe ne sera épargné par le mécontentement de leurs peuples suite à l'attitude avilissante dont ils ont fait preuve jusqu'à ce jour et durant les douloureux et impardonnables méfaits commis contre la population de GAZA.

Le silence universel de convenance et complice coûtera excessivement cher à toute la planète.

Pour les juifs, l'évocation de l'holocauste et la shoah feront plier de rire beaucoup de cercles et pas spécialement les arabes ou les musulmans.

Écrit par : Dr Joszef Mengélé | 16/07/2009

Tu exageres quand même Dr mengelé... Temperes un peu va pas trop loin

Écrit par : tarek | 16/07/2009

A bien voir et à bien analyser, entre le sinistre Dr Joszef Menegélé et Bwitch, il n'existe aucune différence (sauf celle du camp où l'on se traouve). Autant, le docteur débile délire et nous fourni des stupidités irresponsables (mais fort dangereuses et méprisantes pour toute l'humanité), autant Bwitch excelle dans l'arrogance et débite des sottises toutes aussi écoeurantes que l'innommable docteur. Je pense pour ma part qu'il y a lieu de débattre sans tomber dans le jeu diabolique des racistes et antisémites en tous genres et c'est là que malheureusement (pour tout le monde) Bwitch s'est lancé sans aucune protection. Répondre à des monstres tels que le délirant docteur c'est exactement la pire idiotie qu'il ne faut pas commettre. C'est un piège insidieux tendu juste pour justifier les idées lugubres des chemises brunes. Sans rancune Bwitch et je vous souhaite une bonne guérison mentale Docteur Mengélé.

Écrit par : Georges | 17/07/2009

Bwitch, je t'expliques pourquoi que suite à tes réactions aux inanités du sinistre Dr Joszef Mengélé je te considère mentalement de la même "graine" que lui. Je ne sais pas si tu as relu ta réponse aux débilités du diabolique "docteur" en ce qui concerne les évenements tragiques de Gaza ? Pour ma part, en lisant tes commentaires (écrits certainement sous le coup de la colère et de l'indignation), j'ai constaté qu'ils sont aussi méprisables et inhumains que les vomissements que nous a déversés le docteur taré. Non Bwitch, on ne combat pas le racisme et la xénophobie par des armes qui ne divergent en rien par rapport à elles.

Écrit par : Georges | 17/07/2009

SPECTO | 16.07.2009 ET DES QU'UN SEUL juif EST ASSASSINE PAR DES LOUBARDS C'EST LA FIN DU MONDE. c'est plus que lamentable ce que tu dis là , des centaines de milliers d'abrutis de ton espéce ne devraient pas exister.

Ecrit par :

Écrit par : anatole | 17/07/2009

oui je sais que tes un black en France que ta un business a défendre vu que le meurtrier de halimi est un noir ça te la fous mal ,bon en ce qui concerne l'antisémitisme c'est au juif de le combattre, comment tout simplement en combattant le sionisme qui est un mouvement raciste soutenue par beaucoup de juif ,et pour les arabe les noir les homo tu sais la différence fait peurs et cette peurs de la différence chez certaine personne en France provoque le racisme de ces ignare sois disant pure souche .

Écrit par : diego | 17/07/2009

Confucius,sous prétexte que l'ETA. se camouffle en vivant parmi la population civile en France, notre arméé pourait faire irruption dans cette nation et pilonner Toulouse? par exemple. Non, de nos jours, si terrorisme il y a, il doit être combatue avec l'état de droit.Je m'excuse pour mon français, bonjours à tous, je pense que nous avons tous un peu raison.Question de sentiments...

Écrit par : Mayrit | 17/07/2009

Bien d'accord Dr Joszef Mengélé, certaines vérités ne sont pas à dire chez nous mais les 500.000 morts des suites du blocus sur l'Irak dans les années 90 seraient aussi de votre avis s'ils le pouvaient. Les USA et leurs alliés paieront sans doute un jour pour tous leurs crimes. On ne se rend pas bien compte de la haine accumulée par beaucoup de peuples à l'encontre d'Israël et des USA. Il est bien dommage que Sarkozy et l'UMP (11% des voix des inscrits aux européennes) nous entrainent un peu plus dans le camps des bourreaux sans que l'on sache pourquoi.

Écrit par : Par1 | 18/07/2009

Georges, les chemises brunes d'aujourd'hui sont en Israël et aux USA. Ouvrez les yeux ! Ce sont les seuls à massacrer ouvertement des civiles. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Écrit par : Pat1 | 18/07/2009

pour infos ceux qui croient que la communauté juive dans le monde est si "immense" et expansionniste veuillez rechercher la répartition "mondiale" des différentes religions (sur Wikipédia par exeple) . 21 % de musulmans sur la planète, 34 % de chrétiens, et 0,6 % de juifs. Le reste se partage entre les indouistes, bouddhistes etc.. Je ne fais partis d'aucun camp et j'essaie de vous "informer" de la vérité des statistiques.

Écrit par : REUTERS11 | 18/07/2009

Rien ne prouve que ce crime ait été raciste et à nouveau ça s'emballe.

Le meurtrier est bien content d'avoir trouver une justification à son crime, et tout le monde plonge. D'abord ceux qui sont toujours prêts à poser l'antisémitisme en problème essentiel de l'humanité. Ensuite, ceux qui pensent qu'au contraire l'humanité souffre de beaucoup d'autres maux non moins essentiels. Enfin tous les media qui essayent toujours d'en faire plus que leurs concurrents. Et je ne parle pas de tous les racistes activistes qui eux aussi ne ratent pas une occasion de se manifester.

Mais ce meurtre n'est pas une exécution froide et déterminée exécutée par un groupe raciste extrémiste, c'est une comportement barbare, bestial et inhumain qui a entraîné la mort d'un être humain. Il fallait juger une bête qui a provoqué la mort d'un homme, et non pas un homme qui a tué un autre homme par conviction personnelle.

Vous pensez vraiment que ce crime soit un acte antisémite et donc réfléchi ? Moi non.

Ou alors c'est par compassion avec un animal qu'on fait semblant de le considérer comme un humain capable de conviction ! Je n'ai pas ce genre de sentiment, je ne rentre pas dans ce jeu.

Écrit par : gamata | 18/07/2009

Mais maudit soit aussi le jour où les juifs combattront tellement l’antisémitisme qu'ils rendront antisémite le mieux intentionné des non-juifs....et peut être même certains juifs excédés par le harcèlement moral.

Écrit par : longjohn | 18/07/2009

qu'en un musulman meurt personne n'en parle ... en france il est arrivé qu'un rebeu est tuer içi dans ma ville un rebeu a été tiré d'une tour par un voisin personne a parler de cette histoire dramatique . les musulmans non rien fait pour protester et la justice a rien fait .

Écrit par : jacqueline | 20/07/2009

@ mayrit
je n'ai pas compris le rapport entre ton message et ce que j'ai dit precedemment. limite t'aurais parler des shtroumpfs sa m'aurai plus fait tilter.
quand un musulman meurt personne n'en parle?
j'aimerais rappeler qu'apres la mort du petit bandit sur motocyclete les banlieux se sont embrasser,ou encore apres le suicide des fugitifs dans des bornes EDF.
que l'on parle des musulmans dans ce debat est hors propos. on en parlera quand sera entendu la mort d'un musulman du fait de sa religion.
je serais alors leur plus fervant defenseur.

confucius on the wave

Écrit par : confucius | 20/07/2009

Ce jour n'est pas encore arrivé car avec mes enfants et mes petits enfants il y en a au moins pour 80 ans !

Écrit par : jp | 20/07/2009

Pourquoi parle t on des propos inqualifiables du chef des barbares qui ont commis cet acte odieux? Parce que cette personne a fait son petit effet reussi en venant mélée dans la discussion la religion.
Il a pris un wagon médiatique qui est "l'antisemitisme" et dont se servent aujourd'hui des personnes pour soit véhiculé leurs idées que partout dans le monde les juifs sont en permanence menacés (ce qui me semble bien exagéré), soit par des gars comme cette chose qui récupère le coté obscur pour à la fois devenir un martyre aux yeux des autres musulmans (et à mon avis ils vont être de plus en plus nombreux simplement pour qu'on parle d'eux) car en plus il se prétend investi par Allah alors qu'il se torche avec le Coran.

Simplement comme les médias dés qu'il s'agit d'un soit disant musulman qui persécute un juif ,montent tous au crédeau comme un seul homme, il y a là une opportunité médiatique que les jeunes des zones difficiles ont bien compris , le point de départ remonte à quelques années avec la mise en avant de l'insécurité dans les banlieux (voitures et poubelles incendiées, violence envers les uniformes etc,etc)

il s'agit pour moi d'un enlevement classique afin d'obtenir de la famille de M. Halimi une rançon et qui a tourné au drame parce que M. Halimi ne s'est pas montrer faible. Le coté religion n'est apparu qu'après, afin de faire monter une fois de plus la pression entre ces deux communautés. Pour précision, ce genre d'enlèvement est courrant dans toutes les banlieux de france et de navare pour de l'argent dus ou pour de la drogue sauf que n'étant pas très porteur médiatiquement sauf si la religion vient mettre le feu les médias classiques s'en moquent complètement, ah audimat quand tu nous tiens !!!

Fofana vous a bien manipulé, comme le fait dans un autre genre le pen et toute sa clique, ou encore tous les détracteurs d'un gars comme Dieudonné qui subit un véritable linchage qui n'a pas lieu d'être pour peu que l'on preine le temps de l'écouter puisque lui est clairement anti religions tout court. (il me semble pour avoir vu tous ces spectacles qu'il en met autant dans la musette aux musulmans, aux catholiques, aux juifs et même aux boudhistes "confert pardon judas") alors quand j'entends des anneries pour rester poli comme les déclarations de celui qui a tapé dans les caisses de SOS rascisme . Drey j'explose car c'est détourné tout ce que représente la laîcité.

Écrit par : richard | 20/07/2009

Fofana nous a manipulé,
dieudonné est antireligion,
l'enlevement de ilan est une banalité...
mais bien sur richard.On a oublier de vous dire que le pape est un ancien strip teaser..

Écrit par : confucius | 20/07/2009

richard ou des hypotheses bidon en 4 paragraphes..

Écrit par : syncro | 20/07/2009

Oui, vous avez raison. Aucune différence ne devrait déclancher la haine. Il faut défendre les droits universels des humains partout. Seulement , il y a un sujet tabou que personne ne veut aborder , sauf Einstein, Dumont, Cousteau, Soeur Emmanuelle, c est celui de la SURPOLPULATION, qui est une source de tous les maux de la planète (guerre, pollution, disparition de la biodiversité, famine, mort des océans) .---- L ONU devrait demander à chaque pays de contrôler sa croissance démographique à son autosuffisance agricole et aquacole et ne pas dépasser la densité de 100 habitants au km².

Écrit par : Freeforever | 21/07/2009

Le comportement des jeunes de banlieue à qui la France offre non seulement des papiers, mais aussi l'égalité et les études, me choque et c'est le problème le plus grave de ce pays, la religion musulmane.

Ce manque de civilité, cette arrogance, cette croyance en ce dieu qui en fait ne l'est pas, puisque le Coran appelle "au meurtre des infideles: Chretiens, athees, Juifs".

Cette arrogance de détenir une vérité... Cette auto suffisance...

J'ai envoyé UN seul arabe en prison. Croyez moi que je suis non juif, mais de tout coeur avec israel, Tsahal, et les Sionistes.


Car, eux au moins, ont encore le sens de la CIVILISATION... du TRAVAIL... de la JUSTICE...

Je souhaite bonne vie à tous mes compatriotes FDS, et non CPF.

Qui sont les musulmans pour nous dicter notre conduite? Pour qui se prennent ils, pour nous envahir et vouloir nous imposer leur point de vue?

A fortiori les racailles de banlieue, désoeuvrées, au chômage, et ne désirant s'insérer.

Hors de France et hors de l'Europe !

Merci à tous.

Écrit par : olivier | 21/07/2009

Olivier : "ils sont en train de gagner la guerre dans les maternités " (général Bigeard)

Écrit par : retraité | 21/07/2009

@Bwitch concernant le message pour Tarek "Ecrit par : Bwitch | 15.07.2009"

Je te retrouve bien la, dire que tout le monde s'en fout du conflit Israëlo-palestinien montre que tu es quelqu'un de bête, instruite mais bête.. et surtout aveugle.

Écrit par : fr75 | 21/07/2009

L'idée en soi est noble... que dis-je, en fait elle est citoyenne, tout simplement!
Il n'empêche que parfois il arrive que les pompiers mettent le feu. Dans cette affaire, le caractère antisémite du meurtre avait été écarté au début par le grand rabbin de France. Puis, tous, y compris le grand rabbin, ont dit que c'était un crime antisémite. Fofana a entendu, et il l'a revendiqué.
Vous avez manifesté pour demander un nouveau procès, public cette fois-ci. Fofana a fait appel lui aussi. Que pensez-vous qu'il se passera à ce nouveau procès, s'il est public? Sera-t-il le procès de l'antisémitisme ou bien plutôt la tribune de l'antisémitisme de Fofana? C'est que Fofana n'a plus rien à perdre, et se prend pour un héros.

Écrit par : RROM | 22/07/2009

bjr, moi je viens aujourd'hui crier mon mécontentement par le ce courriel car je ne suis pas pour la violence de toute forme que ca soit mais faisons les part des choses une vie humaines est une vie humaine pas pour les blancs ni pour les arabes ni pour les juifs ni pour les chinois ni pour les noirs et ni pour les autres races humaines disons que Dieu a dit qu'il ne faut pas enlever la vie a quelqu'un que j'ai donner la vie, mais a mon grand regret je trouve qu'ils y a des certains races humaines qui ont les permis de tuer et les autres les permis de se faire tuer sans rien dire et il y a de ceux qui ont les droit des faire souffrir les un et les autres de se faire souffrir et pour autan tout le monde a le droit de vivre sans être exploiter ni souffrir moin encore mourir
que le jeune alimi repose en paix
que les autres victimes des violences aussi
"les oublier les sans voix et les sans intérêt aussi"repose en paix que le bon dieu leur donne une place au paradis
ont a besoin d'un monde merveilleux

Écrit par : abou | 22/07/2009

Qu est un "français de souche" pour les gens qui utilise ce mot ? On dirait que cela ressemble à l inverse du vocabulaire des USA , quand ils disent "Colored people" , ce qui veut dire en réalité "non complètement blanc". Ce terme n a pas de sens car la moitié des français a ,au moins un ancêtre, issu de l immigration. De plus , un jeune quel soit ses origines, et ses apparences qui est né en France est français , car ses parents ont fait souche en France. Pourquoi le petit Dupont né en Normandie de père bourguignon et de mère sénégalaise, serait moins français que le petit Rosso né en Picardie de père italien et de mère tchèque ? . Pour tous , ils devraient être un normand et un picard.

Écrit par : Bob64 | 22/07/2009

Le drame des communautaristes en France , c est les mariages intercommunautaires, à cause de la laïcité qui pousse à l agnosticisme (refus des religions imposées) et au refus des sectarismes (refus des frontières entre gens différents). Dans toutes les familles, il y a de multiples religions présentes par des gens NON pratiquants. Beaucoup de personnes adultes de plus de 40 ans disent avoir abandonné leurs liens aux organisations communautaires. La France a trop souffert dans le passé des guerres de religions, c est pour cela que le consensus est la PAX LAÏCA (la paix laïque).

Écrit par : Freeforever | 22/07/2009

le jour ou quelqu'un m'expliquera comment 20 millions de juif mettent a l'amende 1 milliard et plus de musulmans on y verra beaucoup plus clair..

confucius like a rolling stone

Écrit par : confucius | 22/07/2009

@Confucius
il y a reponse a ta question. la force des juifs vient de leur education et de leur rage de vivre.
Opprimés au fil des generation ils ont devellopés un sens de la survie tres developpé.
Cela explique leur reussite dans les secteurs ou ils planchent.
il ya eu 258 prix nobel juif sans compter ceux qui avaient un seul parent juif.
seulement 7 prix nobel musulmans en comptant le prix nobel de la paix recu par arafat(...)
les juifs venues en france du maghreb ont dans la grande majorité bien réussi et financent les RMI des musulmans qui arrivés au meme moment ont apportés que des problemes dans leur sillages.
certains diront que c'est une question de chance..
je n'y crois pas

Écrit par : daftping | 22/07/2009

à l'attention de messieurs ou mesdames, je ne sais pas je ne voudrais pas les vexer, confusius et bwitch
chers amis la seule chose que vous apporter sur ce blog serait apparament la vérité absolue, si l'on n'est pas de votre avis on est des cons ignares, alors dans dans ce cas je pense que je vais vous ranger dans la catègories des CRIF BETAR LICRA et autres assosiations pro juives d'extrème droite (car vous me l'accorderez ce n'est pas les français qui ont élus ungouvernement d'extrème droite) qui soutienent aveuglèment la construction d'un mur dans le desert, les colons illègaux aux yeux de la justice internationale sur le territoire palestinien, et autre camps de prisionniers (pas camps de la mort ne faite pas dire autre chose) et qui après invitès en diner officiel ces mêmes assos viennent nous donner des leçons de morale et de conduite.
les politiques disent pas differnce dans la souffrance! pas d'amalgames! les médias nous portent leurs paroles mais bon, exemple : commemoration du génocide par les Nazis 12h de films par chaine, même tf1 a mis la sienne, sur 12 h 11h30 sur le massacre des juifs (attrocité indéniable et je rejoint un commentaire que j'ai lu plus haut qui n'aurait jamais du existé) 30m sur le million et demi de tsiganes gazés, extèrminés, les quelques 500 000 noirs et que dire du massacre des homosexuels qui eux portaient l'étoile mais roses (pour l'histoire)et dont la france n'a reconnue le génocide qu'en 1998.
avez vous une justification de cet écart historique ou est-ce parce que la france et les français sont tous des gros cons comme apparament vous le pensez
en parlant d'amalgame facile pour moi le terme exacte est le génocide (terme généraliste qui englobe tous ceux qui ont soufferts) et non pas shoa (terme juif qui limite le discour vous ne trouvez pas)
maintenant vous avez raison sur le fait que le conflit israélo-palestinien est un conflit du moyen-orient et que le france n'est pas source du conflit alors dans ce cas arretons de nous bassiner avec le sujet dans deux jt sur trois

Écrit par : richard | 22/07/2009

desole de t'avoir donné cet apercu richard.
desole de ne pas etre du coté des poseurs de bombes.
desole de ne pas compatir a leur attitude
desole d'aimer la civilisation et non le recul au moyen age
desole d'aimer voir les femmes en bikini sur la plage et pas dans un grand mouchoir noir
desole d'aimer boire du vin
desole d'aimer la liberté
qui sont ils pour nous imposer quoi faire et chez nous!!!!

confucius have a break

Écrit par : confucius | 22/07/2009

le reel probleme ne serait pas tout simplement l'islam?

Écrit par : daftping | 22/07/2009

merci à rrom d'avoir compris mon discour sur l'importation de l'aspect religieu dans l'affaire Halimi. Totale récupération de tous les cotès par les politiques, les assos juives intégristes, les musulmanes intégrististes etc ! Où est la laîcité dans tout ça ?
en tant que citoyen du monde je constate c'est tout!

Écrit par : richard | 22/07/2009

tu sais confusius en 1940 en france, sur le sol français, il y avait les maquisards qui posaient des bombes pour contrer les avancèes nazis, ces derniers les appelaient "terroristes poseurs de bombes" nous en france on les appelait "Résistants". si ton voisin te construit un mur dans ton jardin sans ton avis au nom de quelque chose de divin tu le laisse faire!
tu sites la civilisation, super! je suis d'accord ils ont un train de retard mais à qui la faute le monde occidental ne s'est pas servi depuis des siècles en richesse humaine (l'esclavage a durer combien de temps et à fait combien de victimes de part le monde mais apparament la chose ne doit pas te déranger) en richesse naturelles (pétrole, gaz, bois, ...) dans ces pays sois disant sous developpés
il y a 20 ans montrer ses seins sur une plage en france était interdit et 20 ans ce n'est pas grand chose sur l'échelle du temps
tu aimes le vin super moi aussi j'aime le bourgogne par dessus tout
où tu as vu que les musulmans imposaient quoi que ce soit en France ! trouve des exemples svp et attention des exemples que l'on ne peut pas reetrouver dans toutes les autres religions reconnus ici!
je suis anti religion elles sont la gangène du monde depuis toujours et la source de trop de conflits à travers le monde et les ages (pour répondre aussi à daftping)

bon appétit si tu est à table cher confusius

Écrit par : richard | 22/07/2009

depuis la creation du mur de securité on denombre une baisse d'attentats en israel de 85%.
toi qui est contre la violence,sa ne te suffit pas?
tout le monde a le droit de se proteger et israel utilise son droit. il a fallu 60 ans pour arriver a la conclusion que le pays voisin etait un nid de problemes et qu'il fallait couper tout contact avec lui.
il n'y a rien de divin. Ce n'est qu'un probleme de rapports humains.
en ce qui concerne la france je constate seulement que la population des prisons est a grande majorité musulmane et que les populations des banlieux aussi.
ils nous ont bassinés avec leur keffiés dans les etablissements de l'etat,avec leur ramadan forcé dans certains colleges et lycées..
avec leur tchador et leur facon de traiter les femmes.je ne parle pas des crimes d'honneur
vive le 21eme siecle
bonne appétit a toi aussi richard

confucius mange des sushis

Écrit par : confucius | 22/07/2009

Pourquoi tu dis "état voisin" il y a combien de temps qu'Israël existe? et sur quel sol les anglais par le biais des nations unis ont-ils installés les juifs?
Donc pour toi les juifs ont plus le droit d'être là que les autres? la civilisation mésopotamienne cela ne te rappelle rien, et je parle de civilisation pas de religion.

Selon un discour de Rabbins juifs qui vivent à Jérusalem : "Seul Dieu rendra la terre juive aux Hommes et que si l'Homme la reprends de force il en payera le prix" . Moi qui suis anti religion je trouve que Nostradamus est dépassé sur ce coup là. Parce que le malheur qui se répends sur le peuple juif n'est pas de leurs faits mais d'une centaine de personnes qui comme dans beaucoup de cas ont pensés à leur buisness qu'à la bonne entente des peuples.

les fêtes juives ne sont-elles pas fêtées quand la demande est faite auprès des rectorats?
le calendrier de la france "laïque" est basé à 90% sur les fêtes catholiques désolés je n'étais pas là à l'époque mais si ça tenait qu'à moi il n'y aurait plus aucuns jour férier liès à une religion (peu importe laquelle je précise bien). Tout a été récupéré à des fins commerciales pures quand tu vous les supermarchés plein de jouets mi-octobre ça me fait vomir.

la situation de la femme dans les pays musulmans est très dicutable je suis entièrement d'accord mais quel rapport avec le conflit Iraëlo-Palestinien.
je n'ai jamais entendu parler les médias sur la présence autour du coup d'une chaine avec la croix du christ ou de l'étoile de David ou d'un turban hindou, qui aurait génée un cour, alors bon un fichus sur la tête qu'estce que ça change à par le fait d'etre plus voyant. Bien entendu si ce port du voile est volontaire et pas contraint (je reconnais que la barrière entre les deux est mince mais importante. Il me semble que les femmes juives ont l'obligation de se raser la tête et de porter une péruque pendant un certaine période non ? les garçons ne perdent -ils pas quelque chose aussi à une certaine période de leur vie?
La situation de ces communautés musulmanes dans les banlieux c'est notre fait! Les gouvernements qui se sont succédés les ont parqués en disant merci on a plus besoin de vous donc ou vous vous mettez là ou vous rentrez dans votre pays d'origine. Super le choix tu ne trouve pas! Je suis d'accord que la délinquance dans les banlieux est importante mais il me semble qu'elles ne contiennent pas que des musulmans, il y a des Noirs, des Gitans, des Espagnols, des Portugais, des Italiens et des français aussi n'en déplaise à personne et que tous ces gens ne vivent pas avec des gardes du corps en permanance.
Pour la prison, je pense que tu n'as pas eu l'occassion de fréquenter ce genre d'établissement, et tant mieux, mais ce n'est pas un club de vacances pour mickey. Effectivement l'intégrisme religieux y est trés présent, mais sans être de la partie il me semble que lorsque tu rentres pour avoir consomer du shit tu ressort pas forcément terroriste.

trés bon choix pour les sushis

Écrit par : richard | 22/07/2009

Confucius , t'as tout dit ! ou presque !
Comme dit dafping les musulmans et leurs pays ( à la traine ) sont des êtres humains victimes de l'Islam , tout simplement !
Comme le communisme c'est une idéologie qui règne par la terreur !

Ça n'est pas une religion , car peut on appeler "prophète " un individu qui a tué des milliers de chrétien et de juifs et réduit en esclavage les femmes et les enfants de ces derniers pour faire croire qu'il était le messie ! Et encore aujourd'hui 1 milliard de terriens suivent ses préceptes violents ! C'est la plus grande escroquerie de tous les temps !

Écrit par : retraité | 22/07/2009

Richard " Noirs , gitans , espagnols , portugais " .....

T'as vraiment un problème ! "noir " c'est une nationalité ?
Pour ton information les noirs , les blancs les jaunes sont des citoyens de nombreux pays et de toutes religions !

Écrit par : Black | 22/07/2009

Tu n'as fait qu'appuyer mes dires.
Quand je dis grande majoriter cela signifie evidemment qu'il ya une minorite.
MERCI de les enumerer.
au sujet de la peruque ce n'est pas obligatoire.
et la circoncision diminue de 60% les chances d'avoir le sida.
elle commence a etre appliqué depuis peu en afrique.
Tu me parle de civilisation mesopotamienne..parlons des gaulois..
les francais ne descendent ils pas des francs barbares venues de l'est?
tu oublies le roi david,le roi salomon et le royaume d'israel qui a existé plus d'un millénaire.
a t'on deja entendu parler dans l'histoire d'un royaume palestinien ou d'un quelquonque peuple palestinien?
ce mythe vient des arabes des pays alentours comme la syrie ou l'egypte qui sont venues pour profité des camps de refugiés avec nourriture et education gratuite.
au debut ils n'etaient qu'une dizaine de millier sur place et officiés comme bedouin.
tu peux m'expliquer aussi le rapport entre le petit marocain de st denis et un palestinien?

Écrit par : confucius | 22/07/2009

ta manger quoi toi?

confucius let's the music play

Écrit par : confucius | 22/07/2009

je tiens à m'excuser de l'emplois du terme "noir" auprès de Black j'ai fait un amalgame impardonable et vraiment j'en suis confus. j'aurais dù ecrire "personnes de toute les nationalités" sans citer de nom, excuse moi!
pour répondre à confusius le voile non plus n'est pas obligatoire!
est-ce scientifiquement prouvé l'histoire de la réduction de 60% de chance d'avoir le sida?
tu me parle des gaulois à ton tour mais à ce moment là selon ton dicours on est tous africains puisque le berceau de l'humanité est l'Afrique.
la palestine à combien d'années d'existance sous ce nom je reconnais que je n'en sait rien mais le fait est qu'encore une fois la raison du plus fort la emportée.
Chaque religion et j'inclus toutes les religions , ont récupérées des évenements historiques pour faire croire aux miracles.
les cathos ont massacrés les indiens d'amérique (nord, centre, sud) au nom du christ, mais ls ont commençaient avec les croisades. L'histoire est un éternel recommencement aujourd'hui se sont les musulmans qui partent en croisade pronant avoir la pensée divine et qui le disent!
mais il me semble qu'aujourd'hui des organismes fourbes récupères ces mouvements en sous mains pour faire du fric du frric et encore du fric. Je pense aux sionistes (100 ans d'existance pas plus ) aux francs maçons (300 ans pas plus) et autres dont on ne connait pas forcement l'existance et qui controlent le système.
Alors je sais vous allez me traiter de parano qui voit des conflits partout mais comme dirait l'autre "le plus beau coup de bluff du diable c'est d'avoir réussi à faire croire qu'il n'existait pas".
quand on sait que la famille bush par exemple possède la deuxieme raffinerie de pétrole aux USA et parralèlement la deuxième fabrique d'armes ça donne à reflechir non?

le rapport entre un palestinien qui vit aujourd'hui dans la peur d'un vol de missile tiré à 300 bornes de chez lui au meme titre que jeune israëlien qui lui vit dans la peur d'un attentat dans son bus pour aller simplement à l'école, et un jeune marocain qui vit à saint denis est sans comparaison. Mais il y a un truc qui a disparus c'est la solidarité entre les peuples au profit des religions, parce qu'alors pouquoi un juif aurait le droit de l'ouvrir et le musulman de la fermer
tous les religieux qui parlent d'amour dans leur discour quand tu les voit à la télé vivent tranquillement dans des pays sans conflit armé mais la réalité des extrémistes est tout autre.

pourquoi on oblige mon enfant a manger de la buche à noël ?
pourquoi un enfant musulman serait-il forcé de manger du porc si cela va a l'encontre de ses croyances?
Puisque nous sommes laïque et que la liberté d'expression est soi disant sans limite pourquoi veux tu interdire certaines choses?

si je vais d'en ton sens il faudrait que chaque communauté se construisent ces propres complexes pour pouvoir exister sans emmerder les autres bonjour le communautarisme et les gethos. Si on en vient à ça un jour ce sera la fin de pas mal de choses et bienvenue en mini dictature religieuses
juste un question les juifs installès de part le monde ont-ils les même problème partout ou est-ce juste en france pays des droits de l'homme ("blanc" précision) qu'ils sont persécutés?

Écrit par : richard | 22/07/2009

Richard Non c'est l'israélien qui a peur des 1000 missiles tirés à 10 km de chez lui par le Hamas ,aux ordres de l'Iran qui prépare l'envoi de vrais missiles nucléaires (sur Israël ) ! Le Palestinien lui fait des gosses pour que le Hamas en fasse de la chair à canon !

Écrit par : planqués en suisse | 22/07/2009

Richard Tu mélanges tout ! jésus n'a jamais demandé qu'on massacre les indiens en son nom
Par contre l'autre violent mohamad lui a tué et demandé qu'on continue à tuer pour faire passer ses préceptes de terreur!
Vois tu la nuance ?

Écrit par : planqués en suisse | 22/07/2009

bwitch je suis d'accord c'est peut-être les musulmans aujourd'hui mais qui sera qui fera chier son monde demain? les chinois? les mexicains? les français?

merci pour ton explication historique sur la palestine, j'irais de mon coté rechercher des informations pour recouper les tiennes (que je tiens pour tou à fait recevable entendons nous biens)

effectivement l'inscription des enfants dans les organismes privés religieux semble être un excelent paliatif à ces problèmes. Mais encore une fois le risque de créer des gethos religieux semble dangereux

je fais juste une apparté pour "planqué en suisse" : je n'ai jamais entendu parlé de frappe chirurgicale par des missiles du hamas actes terroriste impliquant des enfants oui .De plus je ne pense pas que les américains laisseront faire l'iran et que dans quatre jours le problème sera réglé (contrairement à la corée du nord ils ne leur laisseront pas le temps de s'équipé)

Toutes les religions ont leurs contraintes, leurs dogmes et cela n'est absolument pas la philosophie de la Laïcité. Le libre arbitre n'existe pas dans ce cas, tout est définis et si tu n'est pas d'accord avec leurs principes tu es leurs ennemis. prouve qu'un dieu existe je leurs répondrait mais par des faits concrets pas des histoire à dormir debout.

le problème aujourd'hui je pense c'est que l'on accorde trop de valeur aux religions au dépend de la socièté. mais il faut dire que l'exemple de cette dernière n'est pas non plus une reférence (la société capitaliste étant en train de tuer ces propres menbres de façon moins directe que fut le régime communiste mais de façon tout aussi méthodique).

la religion qui domine le monde aujourd'hui est celle du fric en masse mais seuls quelques personnes ont le droit d'en profiter (applicable à toute forme de régime aujourd'hui).

les gens ouvriront peut-etre un jour les yeux et crois moi le problème viendra pas du coran ou d'autre torche cul religieux (parce que il n'y a que le nom qui change dedans c'est pareil "moi j'ai raison toi qui ne penses pas comme moi tu as tort")

la planète crève à petit feu et on nous balance des problèmes de croyances alors que ce n'est qu'un problème de pouvoir sur l'autre

Écrit par : richard | 22/07/2009

planqué en suisse
revois ton histoire camarade : la religion catholique au nom du christ a il me semble été bien présente devant les conquistators quoi qu tu en dises ou alors tous les historiens sont des menteurs. De plus je n'ai jamais dis que Jésus avait dit de massacrer les indiens mes les religieux eux même , donc des êtres de chair et de sang, qui l'ont fait en son nom (pour éviter de dire au nom des richesses à récupérer au passage) jésus, ahbram, et leur autre n'ont jamais tenus de fusils

Écrit par : richard | 22/07/2009

à l'attention de retaité
l'islam n'empeche en rien le progrès, c'est la façon dont les intègristes tarès, avec ego et volonté de domination sans pareil, traitent l'islam qui fait que dans ces pays le retard est important.
ceux sont les hommes qui ont transformés au fils du temps le discour des religions pour les amener à leurs faire dires ce qu'ils ont envies de leur faire dire et pas l'inverse (encore une fois applicable à toutes les religions)
le retard dans ces pays ne s'applique que pourles gens qui n'ont pas accès à l'éducation et qui sont ensuite récupérer par les intégristes qui leur font miroiter la "divine vérité"; si tu vas au Maroc par exemple les femmes de la bourgeoisie ne portent pas le voile elles sont très "occidentale" pour ça. Chez les nantis la seule valeur est celle du porte feuille peu importe les religions.
au fait quelqu'un peut me confirmer qu'un milliardaire américain de religion juive est en train de racheter des maisons sur le territoire palestinien pour y loger des colons comme il a été dit il y a quelques jours sur le net merci d'avance?

Écrit par : richard | 22/07/2009

Voyons monsieur... Vous avez une chance, c'est d'être noir... Au moins c'est clair (humour douteux)... Dites vous un instant, vous êtes juif, vous allez vous demander ce que cela veut dire. Etre juif c'est être différent, c'est faire partit du peuple élu de dieu, et c'est pour cela que tout le monde entier nous en veux et est jaloux. C'est en résumé la définitions qu'en donne mes amis juifs. Ce qu'il est important de noter, c'est que c'est une définition en creux. Je veux dire que vous, vous êtes objectivement noir et vous le retrouvez dans le regard des autres. SI demain vous n'avez plus ce regard pesant, vous devenz qq de "normal, blanc quoi! (dixit coluche)". Mais vous vous restez ce que vous êtes, votre nature biologique ne changera jamais. Si en tant que juif, vous n'avez plus le regard de l'autre, il vous faut puiser dans vos ressources propre pour exister et faire vivre votre identité. Et alors là mon bon monsieur, je vous conseil de feuilleter "géographie de l'espoir" qui recense toutes les pistes de définitions possibles, pour finir par ne rien trouver... Et si vous regardez l'histoire, c'est encore pire (cf: "comment a été inventé le peuple juif" écrit par un israelien juif). Le grand malheur, c'est que sans le regard des autres, paradoxalement, sans la haine des autres, on ne peut être juif ou alors le doute l'emporte et on se fonde dans la normalité... Comme disait Kissinger, la paix a fait encore plus de mal aux juif que l'holocauste.
Par compte le judaïsme lui est une réalité, une religion qui en tant que sagesse séculaire peut une fois dépousiérée et adaptée à la modernité, certainement nous apporter énormément.

Écrit par : toto | 22/07/2009

à qui s'adresse toto svp?

le coup du "peuple élu" même BHL n'osait plus la sortir celle là!

Écrit par : richard | 22/07/2009

ça dérange uniquement celui qui ne comprend pas que l'on est tous pareil : des êtres humains qui essaient tant bien que mal de partager cette planête.
que tu t'appelle abraham, abdul, françois, chen, john tous les matins tu te lèves et tu vas aux toilettes. star ou pas star, riche ou pauvre, puissant ou pas, religieu ou pas.

Écrit par : richard | 22/07/2009

En 1815, à la fin des guerres napoléoniennes, la France n avait que 20 millions d habitants et essentiellement ruraux. La natalité a chuté progressivement, à cause de la suppression du droit d aînesse. En effet, pour éviter l appauvrissement à chaque génération par le partage des terres, les agriculteurs ont réduit la taille de leur famille à 1 enfant (rarement 2). Aussi, pour pouvoir se développer industriellement la France a eu plusieurs apports d immigration. Voici certains : Italien et polonais dans les mines du Nord, les italiens dans le Sud, les russes à Paris fuyant le bolchevisme, puis il y a eu les réfugiés politiques italiens fuyant le fascisme, puis les espagnols fuyant le franquisme , puis les pied-noirs d Afrique du nord, puis les portugais fuyant la Salazarisme, puis les magrébin fuyant le mal vivre , puis les ---- etc . Conclusion : les 20 millions de français de 1815, n auraient eu que 40 millions de descendants. C est aussi pour cela que la France est le pays le moins dense d Europe avec 130 habitants / km². Voila les faits historiques, je suis prêt à lire toutes les critiques " chiffrées" , cela me fera progresser.

Écrit par : Bob64 | 22/07/2009

"tout est un" abraham
"tout est amour" jesus
"tout est capital" karl marx
"tout est sexe" sigmund freud
"tout est relatif" albert einstein

5 juifs.
quesqu'on ferait sans eux?

confucius in the midnight express

Écrit par : confucius | 23/07/2009

richard on dirait que t'es forcer de defendre les musulmans.
tu le fais sans conviction et tu dément tes dires précedents a chaque nouveau paragraphe.
Tu a des aisances d'écritures et des connaisances certaines mais ton manque de conviction altere tes paroles et les rendent insolubles dans ce débat.
Tu as du t'apercevoir que plus personne te suit.
you alone

confucius ou l'eveil du colibri

Écrit par : confucius | 23/07/2009

tu sais Confusius je ne suis pas d'accord quand tu dis que je défend les musulmans. Je le répète encore une fois je suis à 200% anti religion. Ce qui me dérange c'est ces espèces de procès fait par amalgamme entre les populations, les origines historiques de chacune et les religion monotéïste majoritaires qui ont pris le controle il y a quelques sciècle. Chaque communauté tire la couverture de son côté dans un dialogue de sourd en prétendant avoir de toute façon raison et se proclamer supèrieure à l'autre par cet détention de vérité divine.
Je pense que ce qui se passe avec la modernisation du monde, les avancées technologiques et tout ce que cela implique, tous ces éléments font trembler les religieux de tout bord qui voit leur influence et donc leur domination psychologique sur les plus démunis et les analphabètes dimuner de façon conséquente tous les jours. Donc c'est pour cela qui je dis que aujourd'hui un garçon comme Ilam est récupéré dans son malheur par ces mêmes religieux(je parle des intégristes qui ne pensent qu'à mettre le feu au poudre des deux cotés) qui, il y a quelques siècle s'étaient imposés par la terreur, c'est la peur des sanctions de dieu qui fait aller au lieu de culte sinon crois moi les églises, les mosquées ou les sinagoges seraient bien vides.
Qui sont ils pour être sur d'avoir raison plus que toi ou moi?
je ne détiens aucune vérité absolue ou pas, je ne cherche pas à emmerder toute la planète avec des histoires à dormir debout, marcher sur l'eau, mille vierges au paradis pour les martyres et bien d'autres encore plus stupide.
je suis bon public mais il y en a qu'il faut sortir sans trembler du menton.
La seule chose aujourd'hui qui me fait peur c'est que les politiques de part le monde recommencent à parler de la religion en terme de croissade.( bon tu me diras pour certains cela s'est conclu par un jet de tatane dans le moure)

Écrit par : richard | 23/07/2009

richard nos idées commencent a se rejoindre.
cependant encore une fois tu compare la religions juive aux autres cultes.
Ou a tu vu que le judaisme s'etait imposé dans la terreur il ya quelque siecles???
autre incomprehension quand tu parle des religions qui ont pris le controle du monde il y a quelques siecles.ou vois tu le judaisme??
il faut comprendre que le judaisme n'est pas une religion proselitiste,il faut en moyenne 5 a 10ans pour convertir une personne.
en moyenne une semaine dans les autres cultes.
il n'y a ni conquete,ni croisade.
s'est un peu comme un club privé quand tes dedans ta tout les contacts,les meilleurs medecins..
leur force s'est leur organisation et leur solidarité.

Écrit par : confucius | 23/07/2009

totalement d'accord avec confucius sur toute la ligne.
dans le monde des religions s'est un peu la jet set.
les musulmans j'en parle pas..je ne trouve pas les termes approprié..

Écrit par : adaptator | 23/07/2009

A cause de l anti-sémitisme, au 19 siècle, il y a eu diverses propositions pour créer un pays refuge pour les juifs, en Afrique ou en Argentine. Staline ne raisonnant que pas nationalité avait créé un état juif le « Birobidjan » à la frontière de la chine. Quand un état a été créé en Palestine, il a tout de suite pris le réflexe territorial par le l organisation d immigration (le sionisme) pour renforcer ses troupes. Maintenant, nous sommes dans une phase d expansion territoriale pour loger les multiples arrivants. Nota: le coté confessionnel de cet état pose un problème pour les droits des humains, cependant ce n est pas le seul état dans le monde, loin de là. --- D où la contradiction, que vivent certains juifs, défendant l idée rassurante (et peut-être illusoire) d un refuge, sans avoir, en aucun cas, le souhait d y habiter (car croyant, comme tous, à la liberté de circulation), mais rejetant cette guerre expansionniste des israéliens. --- Ne pas oublier que les guerres territoriales sont sur tous les continents : le Darfour, le Rwanda, le Zaire, l Amazonie, la Bolivie, le Pérou, le Sri Lanka, le Tibet, le Cachemire, etc… Donc, un arbre ne doit pas cacher la forêt.

Écrit par : Whoknows | 23/07/2009

cher confusius, il me semble alors que le judaîsme est plus proche d'une philosophie de vie que d'une religion.
Ne pense tu pas que si tous les être humains croyaient simplement en l'Homme, les choses seraient bien plus simple?
pourquoi croire en une force supérieure?
Alors c'est sur, c'est bien plus simple à dire qu'à faire mais pour moi tellement plus logique. J'aime faire confiance et aujourd'hui la planète est plongée dans la méfiance et surtout la peur de l'autre par ignorance. Je ne sais plus qui a dit : "apprends à connaitre tes ennemis pour mieux les combattre", je pense que lorsque tu connais les gens vraiment tu n'as plus envie de te battre mais au contraire de dialoguer par un effort de compréhension.
Ce n'est pas la religion en elle même qui me dérange le plus, c'est l'aspect de domination sur l'autre qui me gène, et aujourd'hui même chez les juifs tu retrouves ce bourrage de crane. sinon les colons ne tiendraient pas le discour toujours le même que leur rabachent à longeur de journée les politiques. ce discour bien entendu est aussi valable chez les musulmans.
c'est l'intégrisme de chaque côté le problème pas autre chose, c'est lui qui est responsable de tout ce merdier. Mais comme ces politiques s'enrichissent sur le dos des milliers de morts des deux camps comment veux-tu t'en sortir.
la solidarité dont tu me parles OK, elle est vrai, c'est indégnable, mais tu la retrouves chez les francs maçons et dans tout un tas de socièté dites secrète qui font des affaires en tout genre.
pourquoi l'état d'israêl a été fondé de cette façon là malgrès cette solidarité?
effectivement les juifs n'ont pas employés la force physique pour s'installer mais quand même je trouve que les décision encore une fois politique qui viennent se méler aux religions entrainent des conséquences désastreuses encore une fois pour les peuples.

Écrit par : richard | 23/07/2009

"la solidarité dont tu me parles OK, elle est vrai, c'est indégnable, mais tu la retrouves chez les francs maçons et dans tout un tas de socièté dites secrète qui font des affaires en tout genre.
pourquoi l'état d'israêl a été fondé de cette façon là malgrès cette solidarité?"

je n'ai pas compris ta derniere phrase.
israel est un des pays les plus dévellopés,on y trouve les plus grands laboratoires de recherche au monde et des universités classés bien devant la meilleur université francaise (tu peux verifier si tu le souhaite).
S'est aussi un pays ou l'on trouve un meltin pot de population bien plus impressionant qu'en france,les juifs venant du monde entier.
pourtant il a un fort taux de croissance malgré les pays hostiles qui l'entourent.
ils ot su manier le desert et le faire fleurir
israel n'a que 60 ans.
(pour info les colons ne sont qu'une dizaine de millier de personne,ce ne sont pas israel)
et arrete avec tes francs macons s'est vraiment un exemple a la noix.
richard si tu n'est pas sur de ce que tu veux dire ne le dit pas

confucius lucy in the sky with diamonds

Écrit par : confucius | 23/07/2009

"pourquoi croire en une force supérieure?"
@ richard
sait tu ce que veux dire le mot foi?
tu pense que l'homme descend du big bang et des bactéries?
nous sommes donc rien d'autre que des mamifères.
ta vie doit etre horrible mon pauvre richard.apres la mort plus rien
tu me fais reelement de la peine..

Écrit par : otto man | 23/07/2009

et otto man après la mort plus rien donc je profite tous les jours de la vie pour avoir vu la mort en face (désolès comas de 15 jours mais pas de lumière, pas d'ange ou autre conneries du genre pardon de casser le délire)
lit Epicure tu comprendras peutêtre pourquoi la mort ne fait pas peur.
et ta foi qu'est ce qu'elle t'amène comme contrainte de tous les jours?

Écrit par : richard | 23/07/2009

confusius
c'est une erreur de synthaxe de ma part

Je posais simplement la question sur la façon dont l'état d'Israêl a été imposé par les nations unis (pas par les juifs on est d'accord). Je trouve que cela a été très mal fait c'est tout.

je sais très bien qu'Israêl est un super pays avec les infrastructures les plus modernes,
je ne crois pas avoir traité les Israêliens d'arrièrés il me semble, jamais. Je pense que les vrais Israêliens n'attendent qu'une chose c'est la paix sur leur terre mais tant que tes 10000 colons seront de l'autre coté de la frontière en tenant le discour qu'ils tiennent la paix avec le monde arabe n'est pas près d'arrivé.
je reste persuadé que si la classe politique juive lachait les colons en les rapatriants les autres abrutis d'en face n'auraient plus que des broutilles à faire valoir et au yeux du monde Israël serait le précurseur d'un grand pas vers cette paix tant voulue par plus de 90 % des juifs

question à part, pour toi franc maçon et sioniste c'est pas le même combat?

Écrit par : richard | 23/07/2009

Monsieur,

Vous avez RAISON.

Tout le Siècle des Lumières est votre appui, ce qui donne la mesure de votre raison, et de la nullité de vos contempteurs.

Je vous adresse mes respectueuses salutations républicaines.

Écrit par : jean sarfati | 24/07/2009

J'aime beaucoup l'intitulé !
Il semblerait que malheureusement ça leur pende au nez si ça continue comme ça.

Écrit par : Originus | 24/07/2009

voila ce qu'un juif pourrait te répondre point par point

qui a élu le hamas qui envoient de bombes portées par des enfant?
qui a participé à l'enlèvement du peuple africain pour le vendre en esclave?
qui forme des gouvernement sur les prèseptes du Coran en leur faisant dire ce qu'ils ont envis?
qui est en train de se faire élire en fraude et mitraille la foule qui veut sa liberté?
combien de religieux ayant pris le pouvoir souvent par la force d'ailleurs ont nuis à leur propre civilisation?

alors que tu accuses les juifs de tous les tords je ne suis pas d'accord, je ne suis pas juif. je suis simplement pour la paix, et ce n'est pas en tenant un discour comme le tient (qui , au passage ne fait que renforcer les sionnistes qui s'abritent derrière tes attaques pour dire "voyez ces méchants musulmuans qui nous agressent") que tu vas faire avancé les choses

Écrit par : richard | 25/07/2009

@ anatole | 17.07.2009 ..... Avant d'ouvrir ta sale gueule, tu devrais savoir à qui u t'adresses connard. Ce n'est pas un minable individu de ta miniscule corpulence qui va me donner des leçons de civilités. Ne t'avises jamais, tu entends jamais à me parler sur ce ton canaille. Je ne t'ai pas sonné, j'ai donné un avis partage par beaucoup et je n'ai insulté personne. Je persiste et signe par 03 fois et à l'encre rouge. "Des milliers de personnes meurent dans le monde parfois c'est des centaines en une seule journée ceci sans compter les déportés, les blessés, les mutilés, les éxilés, les réfugiés et çà ne fait réagir personne et dès qu'un seul juif est tabassé ou tué par des loubards c'est la fin du monde grâce à une médiatisation tous azimuts". Voilà, j'ai répété ce qui t'a choqué petit merdeux. Si la vérité te choque, tant mieux pétasse. Ta réponse tu la mets là où je pense sale lèche-cul. Je t'emmerde pour finir crétin.

Écrit par : SPECTO | 25/07/2009

@ richard | 25.07.2009 .... Avant de donner des leçons aux autre,s il faudrait d'abord songer à balayer devant sa porte. D'ailleurs ne dit-on pas que charité bien ordonnée commence par soi même ? Tu es très mal placé pour recommander quoique ce soit parceque tu es complètement à côté de la plaque. Il ne faut pas parler de choses que l'on connaît pas et tes connaisances ou tes informations sur le conflit israëlo-palestinien sont d'une inconsistance inouïe. Il ne faut pas te contenter des "refrains sur une note" fredonnés par les médias aux bottes du lobby sioniste pour prétendre contribuer sur ce sujet. A te lire, on relève tout de suite que tu ne connais ni Gaza, ni le Hamas ni d'ailleurs les monstres israéliens. Donc tes pleurnicheries sur le bourreau-victime il faut y repasser mon cher. Sans rancune.

Écrit par : sandrine | 25/07/2009

Le problème principal avec l'antisémitisme vient du fait que les gens ne sont pas antisémites mais le deviennent compte tenu de l'arrogance des interessés

Écrit par : Pasélu | 26/07/2009

Avantdevoter.fr cliquer sur logo UPJF et voilà :

...
Parce que notre judaïsme est une composante “déterminante de notre identité”.
...

((Identité française ! Alors la france laïque ?))

Nous vivons une belle époque, je suis en admiration à chaque jour que Dieu me donne et j'ai toujours ce sentiment d'injustice pour notre humanité, jusqu'à quand ?
Bonne suite à toutes et tous.

Écrit par : benmouffok djilali | 26/07/2009

Les sionistes oeuvrent de manière paradoxale pour nous faire partager leur haine des musulmans. Cabales inutiles: juifs et musulmans, mêmes outrances, mêmes extrémismes, nous vous haïssons avec une ferveur identique.

Écrit par : fip | 26/07/2009

Je voulais juste vous dire que je trouve archi nul et grotesque d'aligner 4 jours pour les Maudire. Je vous cite :

"Maudit soit le jour où seuls les juifs lutteront contre l’antisémitisme.
Maudit soit le jour où seuls les noirs dénonceront les discriminations liées à la couleur de peau.
Maudit soit le jour où les homos se battront isolément contre le fléeau de l’homophobie.
Maudit soit le jour où seuls les arabes et les berbères se dresseront contre les stéréotypes dont on affuble les maghrébins"

A quel époque vivez-vous ?
Au temps de le Bible ?
Que Dieu nous préserve des mecs comme vous !!!
AMEN !!!

Écrit par : agnes93 | 26/07/2009

C'est juste quelqu'un qui est mort, sans raison valable, comme beaucoup d'autres.
Faut se remettre en cause, qui que l'on soit, et laisser les autres en paix.

Écrit par : vinx999 | 26/07/2009

@ sandrine

"A te lire, on relève tout de suite que tu ne connais ni Gaza, ni le Hamas ni d'ailleurs les monstres israéliens. Donc tes pleurnicheries sur le bourreau-victime il faut y repasser mon cher. Sans rancune."

Avec ces paroles tu tes disqualifiés clairement du débat.
Tu crois etre informé du conflit "sandrine" mai t'es completement OUT.
Le jour ou tu bougera de ta picardie tu gagneras peut etre en sagesse.
Pour l'instant tes loin du compte..

confucius is back

Écrit par : confucius | 27/07/2009

il a fallu d'un week end pour que le mur soit envahi d'ordures..
on note le retour du psychopate mengele, et l'arrivée de l'imam benmouffok djilali.
Je ne parle pas de sandrine..desesperant.
Ce sont des messages pleins de haine et vide de sens.
La culture s'est comme la confiture,moins on en a plus on l'etale..

Écrit par : daftping | 27/07/2009

@Bwitch :

Bwitch à dit : "Il faut arrêter de tout mélanger et de raconter n'importe quoi.
Jusqu'à nouvel ordre, jamais dans notre pays un musulman n'a été enlevé parce qu'il était musulman puis torturé et mis à mort à cause de sa religion..."

Oui tout comme le massacre d'octobre 1961 ou la police française, sous l'égide de M. PAPON, a massacré et torturé des musulmans algériens. Entre 30 et 330 morts cette fameuse nuit, on ne peut même pas les dénombrer.
Des dizaines de manifestants ont été jetés dans la Seine, tandis que d'autres sont morts dans des centres de détention dans lesquels ils sont restés enfermés pendant des jours.

C'est dans cette ambiance qu'il (MAURICE PAPON) décide le 5 octobre d'établir un couvre-feu, fixé de 20h30 à 5h30, pour tous les « Français musulmans d'Algérie » de la région parisienne.

NEXT

Écrit par : fr75 | 27/07/2009

@Bwitch

Alors stoppez les boutades genre : Jusqu'à nouvel ordre, jamais dans notre pays un musulman n'a été enlevé parce qu'il était musulman puis torturé et mis à mort à cause de sa religion..."

Il n'en demeure pas moins que tout algérien, donc de ce fait musulman, se faisait arrêter, massacrer ou torturer...

Mais c'est bien connu, la France a la mémoire sélective.

Écrit par : fr75 | 27/07/2009

en Octobre 1961, les natifs d'Algérie étaient encore français ..

Écrit par : semiramis | 27/07/2009

Juif ! Pas Juif ? C'est à la Mére que je pense et aux proches , je ne suis pas juive ,mais NOUS devons tous avoir maintenant conscience de ce qui peut se passer , j'ai pris quelques minutes pour écrire ces mots , j'ai lu l'article concernant l'Avovat Me Francis Szpiner, que j'ai rencontré voici plus de 20 ans ,je souhaite lui apporter mon soutien , cette affaire donne envie de VOMIR et je comprends les propos qu'il aurait pu avoir contre certains magistrats , ceux qui ont eu affaire à une injustice et l'entêtement de magistats , eux peuvent comprendre le dégoût , la révolte ,Pour le reste L'affaire HALIMI ne doit pas être comparée ,
et ne doit plus JAMAIS se reproduire , si quelqu'un souhaite soutenir ce dossier ,participer au réunion : Pourquoi ces questions ?

Écrit par : Claudie VIENNE REVOL | 28/07/2009

La tolérance, le pardon d’abord…., par Kamel Zouiten

Le mot "tolérance" est très significatif et doit être bien compris par le monde entier , dans toutes nos actions et nos démarches. Ce principe édifié par notre religion musulmane nous incite à croire aux relations humanes saines dans le respect mutuel entre les personnes, toutes races et religions confondues, sans intérêt et sans calcul. En tant que musulman Franco-Tunisien et fier de l’être, je condamne tout acte de terrorisme ou action raciale d’où qu’ils viennent. Nous devons tous combattre l’antisémitisme. On n’obtient rien avec la violence ni avec les crimes. La tolérance n’a jamais tué quelqu’un. Le racisme doit être rejeté par tout le monde. Il ne faut pas oublier que les juifs et arabes sont de même r$ace sémitique, nous sommes donc des cousins et nous sommes obligés, tôt ou tard à coohabiter et vivre ensemble dans une paix juste et durable. Alors stop et stop la haine. Que Dieu accorde sa miséricorde et son pardon à tous ceux qui sont morts injustement ou naturellement et leur accorde le paradis éternel, toutes religions confondues.
Nous ne devons pas laisser la rancune s’amplifier dans nos cœurs. La tolérance est un trésor inépuisable qui ne peut être que bénéfique pour tous. Il faut confronter notre rage immédiatement et la déraciner avant qu’elle grandisse.

La tolérance et le pardon sont deux dénominateurs communs inséparables recommandés. Notre Dieu nous dicte ces deux règles fondamentales de l Islam et le Prophète Mohamed " alayhi assalat wa assalem " ainsi que tous les Prophètes nous les recommandent.

Écrit par : Mr Zouiten Kamel | 28/07/2009

Mr Zouiten,
votre texte et votre engagement est très rèspectable et va dans le bon sens sauf que aujourd'hui vous parlez des dieux "anciens", ils ont été torpillés par les "nouveaux" dieux (Argent et pouvoir). Malheureusement tolérance , bonté, ouverture à l'autre sont prohibés dans ces religions là. Votre prèche va du coté clair des religions alors que les nouveaux prècheurs sont du cotè sombre.
je crainds vraiment que la solution ne viendra pas d'un dieu quel qui soit (encore faut-il croire bien entendu, ce qui n'est pas du tout mon cas) mais d'une prise de consience des foules qui réaliseront les duperies incessantes de tous ces prècheurs qui promettent toujours pour une vie future mais jamais dans le présent (sauf pour eux bien évidement)
je soutients que si plus de croyants adoptaient votre mentalité les guerre de religions n'auraient plus de sens et prendraient fin mais bon c'est pas gagné les "nouveaux dieux sont bien plus puissants et palpables que les anciens.
bonne chance à vous

Écrit par : richard | 28/07/2009

j'ai eu très peur en lisant le titre du message !
ouf ! ce ne spnt pas vos paroles !
je ne suis rien qu'une personne anodine blanche ; mais chaque propos raciste , homophobe , machiste , extrémiste me prend aux tripes...Et quelque part , à ma façon , je lutte et j'agis. Parce que tout ceci m'insupporte et provoque moi des réactions qui me bouffent.

Écrit par : lancelin | 28/07/2009

oh mais je ne me tais pas ! juste que je ne manifeste pas bruyamment ; juste dans des réunions , des établissements scolaires...Disons , juste à mon échelle locale...
Et sur les forums , tu vois. ;)
Et puis , il y a le courrier , aussi...Notamment à la presse . Entre autres...

Écrit par : lancelin | 28/07/2009

Voilà une réflexion intelligente qui devrait être portée au delà d'un simple blog. Félicitations !

Écrit par : Alexis | 28/07/2009

Il faut éviter de parler des algériens Bwitch. Contente-toi de riposter contre Tarek, Specto et le Dr Mengélé. C'est bien suffisant. Tu n'es pas assez qualifié pour parler de mes compatriotes. En effet, mis à part quelques âmes nobles, du passage des juifs et des chrétiens en Algérie, nous n'en gardons pas un bon souvenir, nous autres "bicots", nous autres "melons", nous autres "pequenots", nous autres "fellouzes", nous autres "fellagahs", nous autres "bachibouzouks". Oui !!!! nous rendons grâce et glorifions nos "libérateurs" pour nous avoir restitué notre patrie spoliée et meurtrie. Donc s'il te plait et sans vouloir verser dans un débat inutile, je te prierais de surseoir à tes appérciations sur nos valeureux combattants.

Écrit par : amina | 28/07/2009

Ecrit par : richard | 28.07.2009.

Je suis d'accord avec vous au sujet des dieux (voir votre réponse de ce jour à l'adresse de Mr Zouiten). Votre comentaire est remarquable et c'est pour celà que j'ai beaucoup apprécié dans la forme. Ceci prouve que votre conception des choses en général est très claire et surtout franche. Celà est important à mon humble sens. Par contre, il y a un point sur lequel je voudrais m'entretenir avec votre personne. Voilà, je vous livre mon appréciation personnelle sur la religion des temps antiques, ancuiens ou modernes tout en vous informant que je suis profondémment croyant (des 03 religions monothéïstes). Pour débuter le débat, je me permets de vous poser une question et les développements viendront après si vous le consentez. "Ceux qui font tout pour salir les religions et leurs adeptes, ne sont-ils pas en réalité ceux là mêmes qui gèrent et le pouvoir et l'argent ?". Je suis très intéressé par votre réponse et coyez-moi, si je n'avais pas ressenti une certaine sagesse et unabsence d'hypocrisie dans vos interventions, je ne serais jamais intervenu et je me serais contenté de lire les "gentillesses" des uns et des autres. Bonne soirée Richard et au plaisir sincère de vous lire.

Écrit par : antoinette LTD | 28/07/2009

Non c'est trop. Vous exagérer Dr Mengélé. C'est à contre-coeur que je m'adresse à vous car normalement vos commentaires devraient soulever le mépris pour ne pas dire l'indifférence ou l'envie de dégueler un bon coup sur votre gueule de nazillon. C'est regrettable à dire mais c'est grâce à des "lumières" telles que Bwtich et Conficius que vous existez. Ce n'est malheureusement que grâce à leurs réactions (du reste justifiées et ceci aussi paradoxalement que celà puisse paraître). J'interviens pour l'ultime fois tout jusre pour dire que cette atmosphère est trop malsaine pour pouvoir encore comminiquer sur ce blog et je blâme en premier lieu son propriétaire qui a donné l'occasion à des débiles de votre espèce de faire surface. Salut tout le monde sauf le sinistre Docteur. J'ai peur de faire des insomnies et des cauchemars rien qu'à l'évocation de son funeste pseudo.

Écrit par : Georges | 28/07/2009

Tous les êtres humains doivent être respectés à mon avis. Qu'ils soient musulmans, juifs , chrétiens, bouddhistes ou hindouistes, les adeptes de ces grandes religions ne doivent en aucun cas être amalgamé avec les pervertis parmi leurs corréligionnaires. Des gens biens, humains, corrects existent en grand nombre chez tous ces croyants. Donc laissons les tranquilles et ne généralisons pas s'il vous plait. Faisons la différence entre le bon grain et l'ivraie.

Écrit par : francine | 28/07/2009

Je critique la politique d'Israël (et pas les juifs, je suis pour un état Israélien et un état Palestinien, les 2 pays ont le droit d'exister)) comme je me donne le droit de critiquer la politique de l'Arabie Saoudite, la Chine, le Soudan,etc... si certains veulent me taxer d'antisémite et d'antisioniste car je critique la politique Israélienne sont des blaireaux, mais ils ont le droit de le faire après tout on est en démocratie. Alors une question: et les Israéliens qui critiquent la politique de leur pays vous les appelez comment?

*Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman
24 janvier 2009
Henri Siegman, ancien directeur de l’American Jewish Congress, conteste la version israélienne des évènements qui ont précédé le conflit de Gaza, communément reprise par les médias Citations et témoignages de responsables de l’armée et du renseignement israélien à l’appui, il rappelle que l’accord de trêve prévoyait un allègement du blocus qui n’a jamais été appliqué, et que c’est Israël qui rompu la trêve le 4 novembre, au lieu de mettre à profit cette accalmie pour la consolider. D’autre part, note-t-il, la description du Hamas comme un mouvement terroriste ayant pour objectif la destruction d’Israël ne correspond pas à la réalité. Le Hamas est depuis plusieurs années entré dans le jeu politique, abandonnant le recours aux attentats terroristes, et il défend désormais la solution des deux états dans les frontières de 1967. Au delà de ces rappels factuels, Siegman juge que la politique de confrontation choisie par Israël, si elle peut amener des succès tactiques, aura sur le long terme l’effet inverse, en renforçant les tendances les plus radicales au détriment des perspectives de paix.


Par Henry Siegman, London Review of Books, 15 janvier 2009

Les gouvernements et la plupart des médias occidentaux ont accepté nombre d’assertions israéliennes justifiant l’assaut militaire sur Gaza : que le Hamas avait constamment violé puis ensuite refusé de prolonger la trêve de six mois qu’Israël avait respectée ; qu’Israël n’avait donc d’autre choix que de détruire la capacité du Hamas de lancer des missiles sur les villes israéliennes ; que le Hamas est une organisation terroriste, appartenant au réseau jihadiste mondial ; et qu’Israël a non seulement agi pour sa propre défense mais au nom de la lutte internationale que mènent les démocraties occidentales contre ce réseau.

Je n’ai connaissance d’aucun journal, station de radio ou de TV américains d’importance dont la couverture de l’assaut sur Gaza ait interrogé cette version des événements. Les critiques dirigées contre les actions d’Israël, si tant est qu’il y en ait eu (et il n’y en a eu aucune émanant de l’administration Bush), ont plutôt convergé sur le fait de savoir si le carnage des forces armées israéliennes est proportionnel à la menace qu’elles tentaient de contrer, et si elles prenaient des mesures suffisantes pour éviter les victimes civiles.

Les questions concernant la paix du Moyen-orient sont en général décrits en termes d’euphémismes trompeurs. Je voudrais au contraire déclarer ici sans ambages que chacune de ces assertions est un mensonge. C’est Israël, et non pas le Hamas, qui a violé la trêve : le Hamas avait accepté d’arrêter ses tirs de roquettes vers Israël ; en retour, Israël devait alléger sa pression sur Gaza. En fait, pendant la trêve, elle s’est accrue. Ceci a été confirmé non seulement par tous les observateurs et ONG internationaux neutres présents sur place mais aussi par le brigadier général de réserve Shmuel Zakai, un ancien commandant de la Division de Gaza des forces armées israéliennes. Dans un entretien accordé au Ha’aretz le 22 décembre, il a accusé le gouvernement d’Israël d’avoir fait une « erreur majeure » pendant la tahdiyeh, la période de six mois de trêve relative, en « empirant nettement la situation économique catastrophique des Palestiniens de la bande de Gaza, au lieu de profiter du calme pour l’améliorer. . . Quand on établit une tahdiyeh, et que la pression économique sur la Bande se poursuit, » déclarait le Général Zakai, « il est évident que le Hamas essaiera d’obtenir une tahdiyeh améliorée, et que leur façon de l’atteindre est la reprise des lancers de Qassam. . . On ne peut pas simplement donner des coups, maintenir les Palestiniens de Gaza dans leur détresse économique, et s’attendre à ce que le Hamas se contentera simplement de s’asseoir sans agir ».

La trêve, qui a commencé en juin l’an dernier et devait être renouvelée au mois de décembre, exigeait des deux parties qu’elles s’abstiennent de toute action violente l’une contre l’autre. Le Hamas devait cesser ses tirs de roquettes et empêcher les tirs des autres groupes comme le Djihad Islamique (même les agences de Renseignement d’Israël ont reconnu que ceci avait été exécuté avec une efficacité étonnante), et Israël devait mettre fin à ses assassinats ciblés et ses incursions militaires. Cette entente a été sérieusement violée le 4 novembre, quand les forces armées israéliennes sont entrées à Gaza et ont tué six membres du Hamas. Le Hamas a répondu en lançant des fusées Qassam et des missiles Grad. Même alors, il avait offert d’étendre la trêve, mais seulement à condition qu’Israël mette fin à son blocus. Israël a refusé. Il aurait pu remplir son devoir de protection de ses citoyens en consentant à alléger le blocus, mais il n’a même pas essayé. On ne peut affirmer qu’Israël ait lancé son attaque pour protéger ses citoyens des roquettes. Il l’a fait pour protéger son droit à poursuivre l’étranglement de la population de Gaza.

Tout le monde semble avoir oublié que le Hamas avait déclaré mettre fin aux attaques suicide et aux lancers de roquettes lorsqu’il a décidé de se joindre au processus politique palestinien, et avait pour l’essentiel respecté ses engagements pendant plus d’un an. Bush avait publiquement bien accueilli cette décision, la citant comme un exemple du succès de sa campagne pour la démocratie au Moyen-orient. (Il n’en avait aucun autre à revendiquer). Quand le Hamas a surpris en gagnant les élections, Israël et les Etats-Unis ont immédiatement cherché à délégitimer le résultat et ont pris le parti de Mahmoud Abbas, le leader du Fatah, qui avait été jusque - là mis écarté par les dirigeants d’Israël qui le traitaient de « volaille plumée ». Ils ont armé et entraîné ses forces de sécurité pour renverser le Hamas ; et quand le Hamas a anticipé - brutalement, sans conteste - cette tentative de renversement par la violence du résultat de la première élection démocratique honnête au Moyen-orient, Israël et l’administration Bush ont imposé le blocus.

Israël cherche à contredire ces faits indiscutables en maintenant qu’en retirant les colonies israéliennes de Gaza en 2005, Ariel Sharon a offert au Hamas la chance de prendre le chemin de l’indépendance, une chance qu’il aurait refusé de saisir ; au lieu de cela il aurait transformé Gaza en un base de lancement de missiles sur la population civile d’Israël. L’accusation est doublement mensongère. D’abord, quelque soient ses défauts, le Hamas avait restauré à Gaza, pour la première fois depuis plusieurs années, un niveau de loi et d’ordre inconnu, et y avait réussi sans les grandes sommes d’argent que les donateurs ont fait pleuvoir sur l’Autorité palestinienne menée par le Fatah. Il a éliminé les bandes et les chefs militaires violents qui terrorisaient Gaza sous le règne du Fatah. Les musulmans non pratiquants, les chrétiens et les autres minorités ont une liberté religieuse sous la direction du Hamas plus grande qu’ils ne l’auraient en Arabie Saoudite, par exemple, ou dans beaucoup d’autres régimes arabes.

Le plus grand mensonge est que le retrait de Sharon de Gaza ait été voulu comme un prélude a de plus amples retraits et à un accord de paix. Voici comment le conseiller principal de Sharon, Dov Weisglass, qui était aussi son négociateur principal avec les Américains, avait décrit le retrait de Gaza, dans un entretien avec le Ha’aretz en août 2004 :

L’accord auquel je suis en réalité parvenu avec les Américains était qu’une partie des colonies [c-a-d les principaux blocs de colonies en Cisjordanie] ne ferait pas du tout partie d’éventuelles négociations, et que le reste ne serait traité que lorsque les Palestiniens deviendraient des Finlandais. . . La signification [de l’accord avec les Etats-Unis] est le gel du processus politique. Et quand vous gelez ce processus, vous empêchez l’établissement d’un état palestinien et vous empêchez une discussion sur les réfugiés, les frontières et Jérusalem. En réalité, la totalité de ce qui est appelé l’état palestinien, avec tout qu’il signifie, a été enlevé de notre programme indéfiniment. Et tout ceci avec l’autorité et la permission [du Président Bush]. . . Et la ratification des deux Chambres du Congrès.

Les Israéliens et les Américains pensent-ils que les Palestiniens ne lisent pas les journaux israéliens, ou que quand ils ont vu ce qui arrivait en Cisjordanie ils ne pourraient pas déchiffrer ce que Sharon préparait ?
Le gouvernement d’Israël aimerait que le monde croie que le Hamas a lancé ses roquettes Qassam parce que c’est ce que font les terroristes et que le Hamas est un groupe intrinsèquement terroriste. En fait, le Hamas n’est pas plus une « organisation de terreur » (le terme préféré d’Israël) que le mouvement sioniste ne l’a été pendant sa lutte pour une patrie juive. A la fin des années 1930 et dans les années 1940, les partis du mouvement sioniste ont recouru aux activités terroristes pour des raisons stratégiques. Selon Benny Morris, c’est l’Irgoun qui a le premier visé des civils. Il écrit dans les Righteous Victims qu’une vague de terrorisme arabe en 1937 « a déclenché une vague d’attentats à la bombe contre les foules et les autobus arabes par l’Irgoun, introduisant une nouvelle dimension au conflit ». Il documente aussi des atrocités commises pendant la guerre de 1948-49 par les forces armées israéliennes, admettant dans un entretien de 2004, publié dans le Ha’aretz, que le matériel déclassifié par le Ministère de la Défense d’Israël a montré que « il y avait eu beaucoup plus d’actes de massacre israéliens que je ne l’avais pensé auparavant. . . Dans les mois d’Avril-Mai 1948, il a été donné aux unités du Haganah des ordres d’action qui déclaraient explicitement qu’ils devaient déraciner les villageois, les expulser, et détruire les villages ». Dans un certain nombre de villages et de villes palestiniennes les forces armées israéliennes ont procédé à des exécutions organisées de civils. Interrogé par le Ha’aretz pour savoir s’il condamnait le nettoyage ethnique, Morris a répondu que ce n’était pas le cas :

« Il ne pouvait pas y avoir un Etat juif sans le déracinement de 700.000 Palestiniens. Il était donc nécessaire de les déraciner. Il n’y avait d’autre choix que celui d’expulser la population. Il était nécessaire de nettoyer l’arrière-pays et de nettoyer les secteurs frontaliers et de nettoyer les routes principales. Il était nécessaire de nettoyer les villages à partir d’où on faisait feu sur nos convois et nos colonies. »

En d’autres termes, quand les juifs ciblent et tuent des civils innocents pour faire avancer leur lutte nationale, ils sont des patriotes. Quand leurs adversaires le font, ce sont des terroristes.
Il est trop simple de décrire le Hamas simplement comme une « organisation de terreur ». C’est un mouvement nationaliste religieux qui recourt au terrorisme, comme le mouvement sioniste l’a fait pendant sa lutte pour l’indépendance, dans la conviction erronée que c’est le seul moyen de mettre fin à une occupation oppressive et entraîner la formation d’un état palestinien. Alors que l’idéologie du Hamas appelle formellement à établir un état palestinien sur les ruines de l’état d’Israël, ceci ne détermine pas les véritables politiques du Hamas aujourd’hui, pas plus que la même déclaration dans la charte de l’OLP ne déterminait les actions du Fatah.

Ce ne sont pas là les conclusions d’un apologiste du Hamas mais les opinions de l’ancien chef du Mossad et conseiller de sécurité nationale de Sharon, Ephraim Halevy. La direction de Hamas a connu un changement « sous notre nez même », écrivait récemment Halevy dans le Yedioth Ahronoth, en reconnaissant que « son objectif idéologique n’est pas réalisable et ne le sera pas dans l’avenir prévisible ». Il est maintenant prêt et désireux de voir l’établissement d’un état palestinien dans les frontières temporaires de 1967. Halevy notait alors que le Hamas n’a pas précisé à quel point ces frontières seraient « temporaires », « ils savent qu’à partir du moment ou un état palestinien est établi avec leur coopération, ils seront obligés de changer les règles du jeu : ils devront adopter une voie qui pourrait les mener loin de leurs objectifs idéologiques originaux ». Dans un article précédent, Halevy avait aussi insisté sur l’absurdité qu’il y a à relier le Hamas à al-Qaida.

Aux yeux d’al-Qaida, les membres du Hamas sont perçus comme des hérétiques en raison de leur désir affirmé de participer, même indirectement, aux processus de n’importe quel entente ou accord avec Israël. La déclaration [du chef du bureau politique du Hamas, Khaled] Mashaal contredit diamétralement l’approche d’al-Qaida, et fournit a Israël une occasion, peut-être historique, de l’utiliser pour le mieux.

Alors pourquoi les dirigeants d’Israël sont si déterminés à détruire le Hamas ? Parce qu’ils croient que sa direction, contrairement à celle du Fatah, ne peut pas être intimidée pour accepter un accord de paix qui établisse un « Etat » palestinien composé d’entités territorialement déconnectées sur lesquelles Israël pourrait garder un contrôle permanent. Le contrôle de la Cisjordanie a été l’objectif permanent de l’armée, du renseignement et des élites politiques d’Israël depuis la fin de la Guerre des Six-Jour.[*] Ils croient que le Hamas ne permettrait pas un tel cantonisation du territoire palestinien, quelque soit la durée de l’occupation. Ils peuvent avoir tort concernant Abbas et sa cohorte usée, mais ils ont tout à fait raison concernant le Hamas.
Les observateurs moyen-orientaux se demandent si l’assaut d’Israël contre le Hamas arrivera à détruire l’organisation ou a l’expulser de Gaza. Ceci est une question non pertinente. Si Israël a l’intention de garder le contrôle sur la future entité palestinienne, il ne trouvera jamais un partenaire palestinien, et même s’il arrive à démanteler le Hamas, le mouvement sera avec le temps remplacépar une opposition palestinienne bien plus radicale.

Si Barack Obama choisit un émissaire au Moyen-orient qui s’accroche à l’idée que les outsiders ne devraient pas présenter leurs propres propositions pour un accord de paix juste et viable, encourageant ainsi les parties a renforcer leurs différences au lieu de les résoudre, il rend assuré la naissance d’une future résistance palestinienne, de loin plus extrême que celle du Hamas -probablement alliée avec al-Qaida. Pour les Etats-Unis, l’Europe et la plupart du reste du monde, ceci serait la pire issue possible. Peut-être que quelques Israéliens, dont les leaders des colons, croient-ils que cela servirait leurs buts, puisque cela fournirait au gouvernement un prétexte irrésistible pour tenir toute la Palestine. Mais ceci est une illusion qui provoquerait la fin d’Israël en tant qu’état juif et démocratique.

Anthony Cordesman, un des analystes militaires les plus fiables du Moyen-orient, et un ami d’Israël, affirme dans un rapport publié le 9 janvier par le Center for Strategic and International Studies que les avantages tactiques d’une continuation de l’opération à Gaza étaient contrebalancés par le coût stratégique - et n’étaient probablement pas plus grands que n’importe quel gain qu’Israël aurait pu obtenir tôt dans la guerre grâce a des frappes sélectives sur des installations-clées du Hamas. « Israël s’est-il d’une manière ou d’une autre empêtré dans une guerre d’escalade sans un objectif stratégique clair, ou a t-il au moins un objectif qu’il puisse atteindre de façon crédible » ? s’interroge-t-il. « Israël finira-t-il par renforcer, politiquement, un ennemi qu’il aura battu en termes tactiques ? Les actions d’Israël compromettront-elles sérieusement la position des Etats-Unis dans la région, l’espoir de paix, de même que les régimes et les voix arabes modérés dans le processus ? Pour répondre sans ambages, la réponse jusqu’ici semble être oui ». Cordesman conclut que « n’importe quel dirigeant peut adopter une position intransigeante et proclamer que les gains tactiques représentent une victoire significative. Si c’est tout ce que Olmert, Livni et Barak ont pour réponse, alors ils se sont déshonorés et ont porté un coup à leur pays et leurs amis ».

Henry Siegman dirige le US Middle East Project, sis à New York. Il est professeur associé à la School of Oriental and African Studies de l’université de Londres. Par le passé, il a occupé le poste de directeur de l’American Jewish Congress et du Synagogue Council of America.


OU

*Journal "Ha’Aretz", Tel-Aviv
9 mars 2003

Cri de colère contre la politique d’Ariel Sharon dans les Territoires palestiniens, par Shulamit Aloni, ex-ministre de la Culture du gouvernement Rabin et leader de la gauche israélienne.

Nous n’avons pas de chambres à gaz ni de fours crématoires, mais il n’existe pas qu’une seule méthode pour commettre un génocide. Le Dr Ya’akov Lazovik écrit dans le journal "Ha’Aretz" que le gouvernement de l’Etat d’Israël et la nation ne sauraient projeter de commettre un génocide. Est-ce là de la naïveté ou de l’hypocrisie ? C’est difficile à dire. On sait bien qu’il n’y a pas qu’une façon de commettre un meurtre, et cela vaut également pour le génocide. L’écrivain Y. L. Peretz parlait de ce “chat vertueux” qui ne fait pas couler le sang, mais étouffe ses victimes.
Le gouvernement israélien, avec son armée et ses instruments de destruction, non seulement fait couler le sang, mais étouffe aussi ses victimes. Comment qualifier autrement le largage d’une bombe de 1 tonne sur une zone urbaine densément peuplée [le 22 juillet dernier, à Gaza], officiellement pour tuer un dangereux terroriste et sa femme ? Bien sûr, les autres personnes - dont des femmes et des enfants - qui ont été tuées ou blessées ne comptent pas. Comment peut-on expliquer qu’on expulse des citoyens de chez eux à 3 heures du matin sous la pluie, puis qu’on place des bombes dans leurs maisons et qu’on s’en aille sans rien leur dire ?
Et comment justifier ce qui s’est passé à Jénine ? Nous n’avons pas détruit tout le quartier, mais seulement 85 maisons ; ce n’était pas un massacre, nous n’avons tué qu’une cinquantaine de personnes. Combien de gens faut-il tuer, combien de maisons faut-il détruire pour que ce soit un crime ? Un crime contre l’humanité tel qu’il est défini par les lois de l’Etat d’Israël et pas seulement par les lois belges.
Mieux encore : un couvre-feu et le bouclage d’une ville entière pour permettre à quelques adeptes d’une bande raciste [les ultras des colonies juives] d’entrer dans le caveau des Patriarches à Hébron, des chars qui détruisent des étals de fruits et légumes, des bulldozers abattant des maisons et des généraux qui, dans leur immense orgueil, sont prêts à détruire tout un quartier pour un groupe de voyous de colons. Couvre-feu, bouclages, brutalités, meurtres, destruction des maisons des suspects... on a fait tout cela.
L’ordre qu’a donné Ariel Sharon aux soldats qui sont allés se venger à Qibiah [en Jordanie, en 1956] - “Maximisez les pertes en vies et en biens” - n’a pas été oublié. Aujourd’hui, le Premier ministre Sharon, [le ministre israélien de la Défense] Shaül Mofaz et [le chef de l’état-major] Moshe Yaalon, les trois généraux qui dirigent la politique de ce gouvernement, se comportent comme le chat hypocrite : ils s’emploient à étouffer leurs victimes. Benny Alon, ministre du gouvernement actuel, l’a bien dit : “Rendez-leur [aux Palestiniens] la vie tellement impossible qu’ils partiront d’eux-mêmes.”
C’est ce qui se fait tous les jours. Le chef d’état-major a annoncé qu’il détruisait “pour reconstruire”. Ses actions laissent supposer que, par “construire”, il entend : construire de nouvelles colonies. Pour ne pas être obligée de veiller au bien-être des habitants, l’armée pénètre dans un village, tue, détruit, arrête et se replie. Ceux qui restent au milieu des cendres et des ruines n’ont plus qu’à se débrouiller tous seuls.
Israël ne veut tout simplement pas savoir...
Nombre de nos enfants sont endoctrinés, on leur dit dans les écoles religieuses que les Arabes sont des Amalécites [tribu ennemie des Hébreux] et la Bible nous enseigne qu’il faut anéantir les Amalécites. Un rabbin (Israël Hess) a écrit une fois dans le journal de l’université Bar-Ilan que nous devions commettre un génocide car ses recherches avaient montré que les Palestiniens étaient des Amalécites.
La nation israélienne ne projette pas un génocide ; elle ne veut tout simplement pas savoir ce qui se passe dans les Territoires. La nation obéit aux ordres donnés par ses représentants légitimes. Depuis l’assassinat du Premier ministre légitime [Yitzhak Rabin, en 1995], qui voulait apporter la paix, le doigt est sans cesse sur la détente, la cupidité passe avant tout et il existe toujours une raison pour brutaliser l’ensemble des habitants d’une ville qui en compte des dizaines, voire des centaines de milliers - parce qu’il y a toujours des gens qui sont recherchés. Il suffit qu’une personne soit recherchée pour bombarder et tuer, par erreur bien entendu, des femmes, des enfants, des ouvriers et d’autres êtres humains - en admettant qu’on les considère encore comme des êtres humains.
Bien entendu, avec notre hypocrisie, avec l’adoration que nous vouons à notre “morale juive”, nous faisons en sorte que tout le monde sache que les victimes palestiniennes sont merveilleusement soignées dans nos hôpitaux. Mais nous nous gardons bien de faire savoir combien de Palestiniens sont exécutés de sang-froid dans leur propre maison.
Le génocide dont il s’agit aujourd’hui n’est pas le même que celui dont nous avons été victimes dans le passé. Comme me l’a dit l’un de ces généraux malins, nous n’avons pas de chambres à gaz ni de fours crématoires.
Shulamit Aloni

Écrit par : lisa | 29/07/2009

Antoinette,

voila un débat très intéressant ! "Ceux qui font tout pour salir les religions et leurs adeptes, ne sont-ils pas en réalité ceux là mêmes qui gèrent et le pouvoir et l'argent ?"
je suis 100% d'accord!
ce sont, depuis toujours, les mêmes catègories de gens: les nantis. Ils ont cette soif de toujours plus, plus de pouvoir, plus d'argent. Ce controle se faisait au moyen age par les seigneurs sur les serfs le tout chapeauté par la grande noblesse elle même sous le haut commendement de l'église. Mais déjà à l'intérieur de cette même église la transcription des textes en latin avait semer le chaos puisque une partie voulait que l'église soit pauvre pour être comme jésus et le peuple tandis que l'autre camps ne souhaitait qu'une chose c'était l'enrichissement de l'église et au passage de leurs poches. Au final cela a donné l'inquisition et le monde chrétien a commencé à partir dans tous les sens, sous la croix du christ on calait un moine en bure pour cacher les canons et les épées. comment porter une quelquonque parole de bonté avec un glaive à la main? comment la crainte des rérimandes des dieux a t elle reussi à ce point à permettre aux nantis de se placer dans la course à l'enrichissement. au fils du temps la religion a perdu du terrain au profit de la science, des découvertes de et sur l'être humain. et peu à peu les gens se sont éloignés de la chrétienté pour donner le monde catholique d'aujourd'hui, mmais les nantis sont toujours là, rejoint depuis par les nantis des autres religions grace à la mondialisation! dans beaucoup de commentaires au dessus on oeut lire que les musulmans sont "retardés". je pense que le peuple musulman est encore trop influencé par la terreur de leur dieu qui parle soidisant par la bouche de certains extrémistes qui sont plus proche d'un torquemada que d'un prophète. le jour ou cette population réalisera que vivre selon les dogmes religieux à 100% n'est pas possible dans le monde de maintenant ils feront un grand pas vers l'avant. je ne dis pas qu'il ne faut pas croire en un dieu, chaqu'un est libre mais il faut se faire sa propre idée en lisant soi même les livres et pas les paroles de quelqu'un d'autre.
chez les juifs le problème est différent; le mal s'appelle sioniste. il s'agit là aussi de nantis internationnaux qui depuis une centaine d'annèes ont formé un groupe d'interet commun de part le monde. l'idée de départ n'est pas contestable au contraire mais trés vite on se rend compte que les business qu'ils pratiquent sont trés lucratifs pour eux mais souvent sur le dos des peuples. ces gens s'abritent derrière le terme antisemite pour se protèger des attaques extèrieures sauf que pour se dire religieux il faut croire en dieu, moi j'ai été baptisé mais je ne crois pas en dieu si demain on m'agresse je ne vais pas crier à l'acte anti religieux. les moyens de communication mis en place par ce groupe d'individus sont très important, ils se basent sur l'horreur du régime nazis d'extrème droite qui à massacrer des millons de personnes au nom de la suprematie de la race aryenne (fini les dieux place à l'homme idéal blond aux yeux bleus pour simplifié), après toute personne qui n'est pas de leur coté est accusé d'antisémitisme (honte supréme pour les nations occidentales) mais au final ils ont mis en place leur gouvernement d'extrème droite eux aussi, ce qui leur permet de continuer à faire de l'argent sur le dos des cadavres des soldats qu'ils envoient au front avec les armes qu'ils fabriquent de part le monde.
argent et pouvoir ont toujours étaient présents mais à ce point je ne le crois pas, tant que le monde restera sur sur ces valeurs là l'homme aura bien du mal a s'en sortir.
tant que la mort fera vendre , la chair à canon sera tojours envoyée au front. peu importe le dieu , il sera toujours balayé au profit de certains qui eux n'ont pas de problème à se cacher derrière tout cela .
le sens moral a disparu, dans le sens de la prise de conscience, il a emporté avec lui bonté, générosité, ouverture aux autres, civisme, politesse, courtoisie etc, etc... triste bilan mais je pense lucide.

Écrit par : richard | 29/07/2009

Bonjour,

cela fait 15 jours environ que je vois en première page de 20minutes ce : "
C'est blogué
Maudit soit le jour où seuls les juifs combattront l’antisémitisme ",eh bien c'est trop! J'ai plus de 60 ans et j'entends parler de la victimisation des juifs depuis plus de 50 ans, c'est trop, je ne veux pas que mes petits enfants soient encore les victimes de ces victimes.
M. Patricl Lozs, j'ai de par ma fonction, habité en Afrique, notamment à Djbouti, du temps des TFAI puis vu l'indépendance le 27 juin 1977, suis retouné en 80, j'avais à commandes ouvriers dont je garde le meilleur souvenir, mais ils étaient racistes, oui M Lozès, ils parlaient d'un noir de Guyane en disant "le nègre", car eux ( afars ou issas ) n'avaient jamais été esclaves, vous voyez que ce racisme n'est pas qu'une question de couleur car mes ouvriers étaient aussi noirs que ce guyanais.
J'ai gardé de mes ouvriers ( j'emploie "mes" mais pas au sens propriétaire,) un grand sentiment, c'étaient des personnes remarquables, je ne leur demandais pas plus qu'ils ne pouvaient faire, un grand tort que l'on a eu fut de vouloir instituer des conneries comme nos normes de travail, chaussures de sécurité par exemple, ils étaien tplus ensécurité pieds nus qu'avec des chaussures!
Pour les juifs, j'en ai marre, pourquoi ? parce qu'ils ne se sont jamais véritablement intégrés dans l'espace de la France, c'est presque une communauté qui veut vivre en France mais "entre eux", j'ai dirigé beaucoup de chantiers de BTP, y ai-je vu beaucoup de juifs ? Non!

Écrit par : pat | 29/07/2009

bonjour
ne sommes nous pas tout simplement des êtres humains . Respecter l'autre ,être respecté, respecter sa croyance quand il respecte la votre etc..

Écrit par : pollet | 29/07/2009

Ecrit par : naguima | 29.07.2009 .......................................... C'est vrai le docteur débile (qui plus sourir que peur ce qui l'obligerai à quitter ce blog) a dépassé toutes les limites et je me demande sérieusement s'il n'est pas gravement malade côté mental. Mais tu m'avoueras que Bwtch n'est pas un saint non plus. A bien voir et en parcourant les textes de toutes ses contributions, on constate qu'il est de la même idéologie dans le sens opposé si ce n'est pire. Un extrême en attirant un autre, c'est malheureusement un forum qui se désagrège petoit à petit en dépit d'excellentes interventions dont celles de Lisa et Richard. En ce qui me concerne, je suis plutôt révolté contre l'inertie de Patrick Lozès lequel je me demande si il gère effectivement ce forum ou bien s'il trouve du plaisir dans les déchiremenst raciaux et confessionels ?. En fait, le pyromane qui simule le pompier. D'ailleurs est-il bien là le propriétaire ou bien roupille-t-il bien au frais pendant que des malades mentaux des 02 côtés s'entredéchirent ?

Écrit par : Valentin | 29/07/2009

@ Eloïse Erfeth (Le Figaro).

Bonjour Eloïse, J’ai lu le blog que vous m’avez recommandé et c’est encore pire que le silence puisque que ce n’est que parti-pris et désinformation de votre part en déviant l’opinion de vos lecteurs par la diabolisation du Hamas et l’absolution de la cruauté sioniste.

En effet, vous n'étiez point présent à Gaza et pis vous étiez très loin de cette ville martyre. Les articles que vous avez fait publier ne sont que des litanies répétitives et à sens unique condamnant à chaque fois le Hamas et occultant toutes les monstruosités commises à l'encontre de la population civile palestinienne. La dénonciation nécessite le courage mais la bonne conscience impose le devoir de vérité.

Et cette fois-ci, vous avez été loquasse, imide et extrêmement prudent sauf pour dénoncer le Hamas ce que tout le monde fait d'ailleurs sans crainte ni états d'âme et il n’y a aucun mérite pour cela.

J’aurais apprécié que vous m’avouiez votre peur de déplaire à la diaspora juive et la crainte de perdre votre boulot en faisant l’objet de l’embargo juif comme l’ont subi Messieurs Siné, Dieudonné et le sous –préfet de Bègues et je vous aurais compris, chômage oblige.

Maintenant, si vous considérez que mon interrogation vous a embarrassé, il ne fallait par prévoir de « réponses aux lecteurs dans votre blog » et dans ce cas là, je ne vous aurais jamais interpellé ou sollicité. Un point c’est tout.

Après la tragédie de Gaza et les réactions indécentes au niveau mondial (à 02 ou 03 exceptions près), on ne peut plus parler de Shoah, d'holocauste et de génocide arménien ou autre. Tout comme on ne peut plus prétendre traduire les chefs d'états africains, sud-américains ou asiatiques "tiers-mondistes" devant les tribunaux internationaux.

Tant que Israël, ses gouvernants et son armée ne sont pas mis au même pied d'égalité (en matière de justice) avec les auteurs de génocide d'autres peuples, communautés, minorités ou ethnies.

Les génocides perpétérs au Liban et en Palestine interpellent les consciences et ne pas en tenir compte et la plus horrible des injustices.

Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut point voir et en ce moment les yeux sont protégés par un bandeau noir pour les pseudos défenseurs des droits de l'homme et les humanistes de tout bord.

En 1982 pour Sabra et Chatilla, j'étais de ce monde comme en 2006 lors de l'invasion du Liban, et surtout au début de cette triste année lors des tragiques et inoubliables évènements de GAZA la ville martyre. Il n'y a pas que les juifs qui ont subi le génocide, l'holocauste, la déportation, les camps de concentration et les fours crématoires.

La fumée âcre et les vapeurs toxiques des bombardements au phosphore blanc par l'aviation israélienne sont encore dans l'air à GAZA.

Je suis persuadé que la publication de présente mise au point ne va pas durer plus de 03 minutes dans ce blog. Mais c'est pour te faire part ma chère Eloïse de vérités que tout le monde connaît mais que personne n'ose dénoncer à savoir le fait de vouloir à tout prix faire du phénomène de persécution une règle immuable et valable que pour les juifs et celà est absolument faux et je l'assume. Israël a autant fait de crimes et de mal que le nazisme. Cette affirmation je l'assume haut et fort et la taire serait criminel.

Gaza, ville martyre bombardée aveuglément pendant presque 01 mois, par les 03 corps d'armée de l'état sioniste d'Israël. Le bilan est effarant et effroyable près de 1.300 morts et plus de 5.500 blessés essentiellement parmi les civils en majorité des femmes et des enfants, une véritable hécatombe humaine et des dégâts matériels catastrophiques.

L'armée israélienne n'a rien épargné lors de ses raids, des maisons, des écoles, des hôpitaux, des morgues, des mosquées, des cimetières, des ambulances, des camps de réfugiés, des sièges d'organisations humanitaires, des bureaux d'agences de presse.

Les bombardements « chirurgicaux » œuvre de charcutiers, les massacres quotidiens de civils palestiniens innocents. Les bombardements de l'aviation israélienne avec les bombes de phosphore blanc larguées sur la population civile suivis des applaudissements et des cris de joie des israéliens ainsi que sous l'œil ravi et un tantinet amusé de « courageux et téméraires » journalistes postés bien à l'abri sr les collines surplombant Gaza sous des parasols avec des lunettes de soleil et des jumelles longue portée sirotant paisiblement du café noir, savourant des rafraîchissants et des dégustant des sandwichs gracieusement offerts par TSAHAL. Une belle excursion en somme et à moindre risque s'il vous plait.

La fausse motivation (arme à destruction massive) inventée par ce taré de BUSH pour envahir l'Irak. Ce n'est pas si important ce n'est que quelques 200.000 bicots qui sont morts et 1.000.000 arabes handicapés et gravement blessés à jamais. Les bombardements de populations civiles afghanes et pachtounes, ce n'est que des erreurs de frappe chirurgicales des yankees. Mais là où on dénote la haine contre les musulmans quelque soit leur tendance, c'est à travers les écrits de certains "journaleux" qui n'ont rien à envier aux idées des terroristes.

Désolé de t'avoir dit crûment la vérité Eloïse mais je ne saurai la taire. Salut à toi.

Écrit par : palestino | 29/07/2009

@ Richard,

Cher Richard je te salue d'abord et je te remercie de m'avoir répondu. Ta vision est en beaucoup de points identique à la miennne. Le but de ma sollictation était en toute sincérité de me convaincre. Je suis croyante comme je te l'ai déjà fait savoir. Dieu m'est témoin que je suis sincère dans ma foi en laquelle je ne vois qu'amour, compassion et miséricorde envers autrui.

Ta réponse m'a beaucoup influencée parceque sans fausse modestie côté philisophie je suis très limitée et j'ai donc besoin d'arguments simples mais efficients pour renforcer ma foi et me recentrer par rapport aux concepts modernes que je ne maîtrise point puisque je suis casanière et réservée sur le plan des relations.

Je te remercie beaucoup pour ta précieuses contribution de qualité et je souhaiterais te lire encore sur ce sujet (la religion). Je t'avoue qu'à la lecture d'un autre de tes commentaires sur ce blog j'ai une autre idée et une autre appréciation (dans le bon sens) des musulmans car il n'en existe pas dans mon village ou bien je n'ai pas eu l'occasion de converser avec eux. Grâce à toi, je ne ferais plus d'amalgame entre l'Islam et la violence tellement nous avons souffert du matraquage médiatique contre cette religion depuis le 11 septembre 2001.

Merci encore une fois et au plaisir de te lire cher Richard. Je te souhaite bonne nuit.

Écrit par : antoinette LTD | 29/07/2009

Là où les américains ont mis leurs sales pieds, il ne subsistera que deuil, misère, désolation et surtout division.

Les USA sont à l'origine et donc la cause de tous les conflits et guerres à travers le globe terrestre. Au Pakistan, comme dans tous les pays musulmans du monde, les sunnites et les chiites s'acceptaient et cohabitaient dans le meilleur des mondes.

Les membres de ces 02 courants religieux s'entraidaient et s'alliaient sans aucune friction et l'histoire contemporaine est là pour l'attester.

Cette relation pacifique gênait en premier lieu les américains et les dodus monarques des pays arabes qui ont commencé d'abord à monter l'Irak par le biais de Saddam Hussein contre l'Iran en 1980 puis ils ont attisé les tensions communautaires entre les afghans ensuite entre pakistanais et même entre l'Inde et le Pakistan.

Certes, la sale main d'œuvre est islamiste, il n'y a rien à redire la dessus mais les commanditaires sont bien les services secrets américains et anglais.

Celà personne ne pourra me l'enlever de la tête.

Entre-temps, des populations déjà meurtries par la situation géographique de leurs régions et leur pauvreté ancestrale s'entretuent chaque jour que Dieu fait.

En conclusion, parler de conflit religieux dans ces cas là serait un gros poisson que l'on voudrait nous faire ingurgiter de force et rien d'autre.

Écrit par : Oz | 29/07/2009

A la lecture de certains commentaires où la vulgarité, l'outrage et le manque de civilités s'allient à l'intolérance conjuguée à l'hystérie collective, la bigoterie et le fanatisme sont bien ailleurs que là où l'on a l'habitude de les imputer.

Les réactions de dépit et de contestation de certains bloggistes seraient sans aucun doute justifiées si elles n'étaient accompagnées de grossièretés, d'obscénités et de commentaires d'une méchanceté inouïe à l'encontre des adeptes d'une religion ou d'une autre.

On ne prétend pas combattre l'intolérance et la bigoterie lorsque l'on est incapables de commenter un sujet ou un thème sans pouvoir se retenir de débiter des insultes et des vulgarités écoeurantes et une manière de traiter autrui digne du fanatisme le plus extrême.

A choisir entre la mentalité des croyants (quels qu'ils soient) et celle de certains internautes prônant la liberté de penser et d'agir, je pencherais volontiers pour celle de Vatican II et ce n'est certainement pas des hommes politiques ripoux et des repris de justice qui m'en dissuaderaient.

Écrit par : raquel | 29/07/2009

Tant que la justice "morale" ne sera pas rendue en faveur de cette canaille pourrie de Siné dans l'affaire de la conversion de Jean Sarkozy au judaïsme et son mariage avec une des filles de DARTY, Charlie-Hebdo n'aura aucune crédibilité à mes yeux.

Je sais que le vieux fossile ripou est une fripouille qui ne mérite aucune compassion, aucune circonstance atténuante pour son douteux passé et sa crainte légendaire du lobby juif. Le vieux roturier n’a rien à voir avec le téméraire, courageux et assumé DIEUDONNE (à écrire en lettre majuscules).

Je conviens que c'est une merde au sens propre et figuré. Je sais que « son légendaire insolence », « le courage de ses idées" et "ses libertés d'opinion et d'expression" ont toujours fonctionné à 02 vitesses.

En effet, la décombre d’antiquité ménageait une certaine communauté et une certaine religion mais ne se privait jamais de déverser son fiel immonde sur d’autres communautés et d’autres religions. Le vieil excrément s’en donnait même à cœur joie. Vis-à-vis des chrétiens et des musulmans rien ne retenait le vieux déchet.

Ni obligation de réserve, ni barrière, ni retenue, ni contenance ni honte et la vermine ne connaissait aucune limite, aucune frontière. Tout le monde sait que cette vieille salope se donnait du bon temps et se délectait en ironisant sur tout (en particulier le Pape, les chrétiens, l'Islam et les musulmans) sans jamais oser se frotter aux juifs.

Je sais qu'il a des couilles en gélatine, le scélérat puisqu'il évitait soigneusement toute dérision à connotation antisémite (plus précisément anti-juive car il ne s'est jamais interdit de se foutre des bougnouls qui sont eux aussi sémites faut-il le rappeler).

D'ailleurs, le prostatique a reconnu (et pour une fois) publiquement et pardevant le tribunal qu'il regrettait la « mauvaise interprétation » qui a été faite de son article et qu'il n'a donc jamais été dans ses intentions de se foutre ou de dire du mal des juifs et du judaïsme mais qu'il a malencontreusement déraillé en voulant viser uniquement le fils du père (Sarkozy II) ce qui est déjà une forme de lâcheté de la part de cet immondice.

Je sais que l'immoral avait les larmes aux yeux, tremblotant et au bord de l'évanouissement et qu'il s'était presque mis à genoux devant le juge lors de l'audience pour son accusation d'antisémitisme. "Pardon, pardon, mille fois pardon pour toutes les personnes que j'ai pu choquer" qu'il disait le minable ancêtre. « J'implore votre compassion, votre compréhension, votre indulgence, votre mansuétude, je suis tellement peiné pour mes propos, je vous en conjure » (miraculeusement, il avait subitement retrouvé la foi, le vieil impie). « J'ai toujours éprouvé respect, considération et admiration pour le peuple juif et sa religion », avouait la répugnante vermine sanglotant et suppliant misérablement.

L’ordure sénile avait même invoqué son âge avancé et son état de santé fragile pour que le juge s’apitoie sur le sort du vieux couillon. Il a même demandé à s’asseoir le félon fossilisé. Ceci pour démontrer la bravoure du vieux fourbe.

L’immonde satyre était blême, vil et repentant. Mais malgré cela, ce qui me désole, c'est que son ami de toujours tout aussi indélicat que le fossile enragé, n'a pas hésité à lui foutre un coup de pied au cul sans ménagement pour son vieux et fragile coccyx lorsqu'il s'est agit des juifs. Pourtant, sa fripouille véreuse d’ami, en l’occurrence le sinistre Philippe Val(et)… l’avait défendu bec et ongles lors de l'affaire des caricatures sur Mahomet.

Voilà la liberté d'expression et la démocratie en général à 02 poids - 02 mesures.

Si j'étais à la place de la vieille salope, suite à cette remise à l'ordre des juifs, je m'abstiendrais définitivement de m'en prendre aux autres religions ou à quiconque d'autre. Mais l'inénarrable grabataire n'a pas les principes exigés pour cela, il est trop couard, trop pleutre pour s'aviser à s'en prendre à nouveau aux juifs.

Saleté de vieillard indigne, molleton, pourriture veule et lâche, dégoûtant humoriste, minable hypocrite.

En conclusion que de qualités le vieux con molleton qui en la mAtière possède un palmarès tout autant étoffé que son vil et innommable ex: directeur !!!!!

Écrit par : JEANSANSPEUR | 29/07/2009

on parle toujours des etranger mais nous les fraçais que l'on assine pour les voler est c'est toujours les etranger pour la drogues car il leur faut leur dose. mais de nous on en parle pas quand une petite vieille meurt parcque elle a ete frapper amort pour 20euros cela suffit.trop de gens sens papier il font tous pour avoir de l'argent. il on un pays qui y retourne et nous aurons plus peur desortir dans les rue. la france aux français. surtout que tous c'est pays on voulu leur independance. vive la france aux français et plus d'emmigration nous on ne va pas ailleur.

Écrit par : juju | 30/07/2009

l'étranger, c'est l'inconnu. L'inconnu, c'est la peur. Les animaux sont comme ça. Comment voulez vous que les humains ne réagissent pas pareil. C'est en voyageant, en dialoguant et en cotoyant des étrangers qu'on commence à comprendre et a s'aimer ou se détester, c'est selon. Le remède, c'est le respect des autres.

Écrit par : hupa | 30/07/2009

Dr mengélé : tu prends le nom d'une horreur disparue pour t'exprimer, c'est une preuve de faiblesse de ta part. Les gens que tu vénères ont diffinitivement échoués. Tu essaies de détruire une idéologie par une autre aussi douteuse. Respectons-nous les uns les autres et tout ira pour le mieux.

Écrit par : hupa | 30/07/2009

Attention aux sionistes

Écrit par : toto | 30/07/2009

il est peut-être utile de rappeler que les associations humanitaires et anti-racistes, qui ont combattu la bétise, et la violence xénophobe, dans les années 60-70-80, sont essentiellement des organisations fondées par des juifs (athées, intellectuels ou militants de droits de l'homme!!), sans étiquette politique particulière! curieusement l'ironie de l'histoire veut que tous ceux qui ont bénéficié des soutiens de ces associations anti racistes, se retournent aujourd'hui (eux, ou leurs enfants d'ailleurs...) contre ceux qui les ont défendus, protégés, et selon l'adage classique, le retour de manivelle est celui de "mange la main de celui qui te nourrit"! bien évidemment, les militants altruistes et "droit-de-l'hommistes" de ces belle années n'avaient jamais réclamé, revendiqué aucune reconnaissance, aucun remerciement d'aucune sorte, mais il importe de préciser que paradoxalement, après le racisme blanc anti étranger, nous voyons émerger un racisme des minorités tout aussi féroce à l'égard du pays d'accueil! selon une constatation bien partagée, je précise quand même que la France n'est pas une prison, et que tout légitime qu'il soit de critiquer le pays de résidence, on a encore la possibilité d'aller voir ailleurs si "herbe est plus verte"!

Écrit par : arikh.lecohen | 30/07/2009

Bon allez çà va maintenant Docteur Mengélé. Vous vous êtes bien "amusé" et vous vous êtes de la publicité gratuite par la grâce idiote d'extrêmistes de votre bord qui se croient obligés (ées) de réagir et de condamner n'importe quoi et surtout n'importe comment. Mais à la longue c'est fatigant et n'eût été la gravité de vos propos je dirais que vos interventions ne sont plus écoeurantes ou offusquantes mais à la longue elles sont devenues lassantes. Tout comme la sage NAGUIMA que je salue beaucoup pour son calme et sa forte foi, je prie Dieu de vous guérir de vos maux et je ne me permettrais jamais, je bien jamais de vous insulter comme vous le faîte si bien vous et vos ennemis-amis du camp opposé. Amen Dr.

Écrit par : philippe | 30/07/2009

"Avant de conclure, je considère qu'il est très important de souligner que je me recueille à la mémoire de Ilian HALIMI, j'éprouve une grande compassion pour sa famille et ses proches et je condamne ferment son horrible assassinat par la bande des barbares."

"Toutefois, pour les juifs, je les hais et aussi longtemps qu'ils bénéficieront de cette injustice mondiales je ne pourrais me faire à l'idée d'avoir une quelconque estime pour eux"

J'aimerai savoir comment tu fais pour te recueillir à la mémoire d'un homme et pour ressentir de la compassion à sa famille, tout en ayant aucune estime pour eux?

Écrit par : Booba | 30/07/2009

Lémengué : ne renie pas ta race, elle n'est pas mieux ni pire que d'autre mais elle est ta race avec ses bonheurs et ses malheurs comme toutes les races de ce monde. Fait comme moi, acceptes toi comme tu es et non comme tu crois ou tu voudrais être. Tu verras que le monde est pas si mal et que tout compte fait tu n'es pas plus mal que d'autre.

Écrit par : hupa | 30/07/2009

une simple remarque à mme chloe:
j'ai coutume de citer mes sources, et je fais mienne une phrase que me disait mon père, quand j'étais petit, et que j'étais supposer rétorquer à tous ceux qui me rappelaient que j'étais issu d'une "race" interdite:
"veillez, chacun d'entre vous, à ne jamais devenir le juif d'un autre"!
pour ce qui est du racisme dont sont victimes les blancs ou,en général les autochtones d'un pays, majoritaires, la plupart du temps, je ne minimise en rien leur sort! je n'ai jamais donné raison aux associations anti racistes, lorsqu'elles déraisonnaient ou qu'elles avaient un choix partial et partiel des causes à défendre: je soulignais, juste que un combat quelqu'il soit, finit toujours par se retourner contre ses militants, et que le "retour de manivelle" est plus violent, plus injuste, que la noblesse de la cause défendue! je précise néanmoins que sous couvert de combattre le sionisme tel un concept politique, beaucoup s'en servent pour manifester une forme d'antisémitisme crypté! après avoir rappelé qu'on ne voulait des juifs nulle part, on leur dénie désormais, (je parle des extremistes bien sur,...)la légitimité d'un état basé sur le critère d'appartenance confessionnelle!

Écrit par : arikh.lecohen | 30/07/2009

Bonjour,
pourquoi toujours ce : "
C'est blogué
Maudit soit le jour où seuls les juifs combattront l’antisémitisme " sans cesse dès que j'ouvre le site de 20minutes ? "
Je ne trouve pas le sujet des plus intéressants, cela démontre le lobbying juif, le sectarisme juif, l'importance obligatoire donnée à cette communauté, le bourrage de crâne, c'est de l'information à la "soviet".
Avez vous vu une seule fois la communauté juive s'offusquer dune quelconque inégalité envers une autre communauté que la leur ? Non, ils s'en fichent car ils jugent qu'ils sont les seuls à subir un quelconque racisme! Les communautés juives sont elles en première ligne pour dénoncer et même se battre contre toutes les atrocités ou génocides en Afrique ? Ces mêmes communautés ont elles été présentes en Afrique du Sud ? Une seule règle pour eux : on doit les plaindre sans cesse, et moi j'en ai ras le bol.

Écrit par : pat | 31/07/2009

Je défilerai volontiers contre l'antisémitisme lorsque le CRIF le Betar et tout le lobby auront défilé pour protester contre le sort fait aux palestiniens et en particulier contre les massacres de Gaza !

Écrit par : tartempion | 31/07/2009

la communauté juive en France ne représente que 1% de la population et POURTANT c'est elle qui est aux différentes commandes de la nation: Politique , Médias de toutes sortes, Banques, tout quoi ; la misére et la pauvreté ils ne connaissent pas , la communauté est là qui veille ; la prison et l'injustice ils ne connaissent pas. il veulent le beurre l'argent du beurre la férmière et la fille de la férmière etc etc et si on a le malheur de leur en toucher un MOT un seul MOT de leur conditions si enviables ils se mettent à crier à l'antisémitisme pour couper court à toute critique et il se trouve des "cons" qui applaudissent ce genre de comportement pour se faire voir et apparaitre à la page.
cette affaire malheureuse de ce jeune assassiné dans des cionditions atroces n'aurait pas neu autant de répecussions si le défunt était d'une autre congfession et la justice n'aurait pas eu ce comportement indigne d'une démocratie ni cet avocat ni ce ministre qui aquiése à la demande de la famille du défunt pour que tous les protagonistes de l'affaire soienrt "guillotinés" ce srait encore insuffisnat à leurs yeux.et vous vouler que tout le monde accepte cet état de fait avec le sourire ? et on dit qu'il n'y a pas de lobby juif en france ? qui fait les lois la justice les sentences et tout le reste. permettez mopi d'en douter cher mon sieur.

Écrit par : ouazzani | 31/07/2009

Bonjour,

pour appuyer mes propos il suffit de lire sur 20minutes : "L'armée israélienne a bien utilisé du phosphore blanc à Gaza": et il est impossible, donc interdit de donner son avis par crainte de débordements! Parce qu'il est bien entendu de critiquer un acte innommable commis par l'armée d'Israël, vous ne verrez pas un seul membre de la communauté juive de France s'offusquer de cet acte barbare!
Pensez, une seule seconde , si cet acte avait été le fait du hamas!!!

Écrit par : pat | 31/07/2009

Bwitch, es-tu le propriétaire de ce blog ou bien en es-tu le modérateur ? Si c'est le cas il faudrait savoir car si il est légitime que tu défendes les juifs contre toute forme d'antisémitisme (ce qui est à ton honneur), la bienséance et l'équité voudraient que tu en fasses autant lorsque c'est les musulmans et en particulier les palestiniens qui sont passés au four. Autrement, ce blog n'aurait aucun sens puisque tu ne recevras que des sortes d'échos allant dans le sens que tu désires.

Par ailleurs, je condamne fermement les propos, indignes d'un être humain, tenus par le sinistre Dr Mengélé mais encore faudrait-il que vous vous reteniez (toi, Conficius et Chloé) de lui donner l'occasion de s'exprimer et de redoubler de virulence.

Vous dîtes bien pourtant que le Docteur est débile (ce qui ne souffre d'aucun doute et sincèrement je ne sais pas ce qu'il représente comme courant de pensée ou d'idéologie car même les nazis ne tiendraient pas de tels propos relevant de la schizophrénie plus que d'autre chose) mais celà ne vous empêche pas de lui fournir une tribune gratis pour qu'il se défoule et pour une pubilicité à l'oeil en vue de faire passer ses sales idées.

Aussi, sans vouloir vous orienter vers telle ou telle manière de procéder, je me permettrais toutefois de vous conseiller à ne pas "détruire" systématiquement les arguments qui ne conviennent pas à votre vision des choses ou à vos concepts (que je respecte beaucoup) et de laisser ainsi les bloggeurs apprécier les uns et les autres sans aucune censure ou influence.

Par ce genre de procédé, les "éclairés" tels le sinistre Docteur ne tiendront pas une seule seconde sur ce blog qui a au moins le mérite de donner l'occasion de s'exprimer aux uns et aux autres malgré les interventions débiles et surtout "douteuses" de certains.

Salut, bonne journée et sans rancune Bwitch.

Écrit par : Georges | 31/07/2009

@ Mystère Bwitch,

Voilà, vous avez mis à jour votre vrai visage. Un pied noir nostalgique de "l'Algérie Française", une des pages parmi les plus sinistres et les plus honteuses de votre histoire.

Puisque vous faîtes dans le souvenir, je vous soumets quelques questions qui vous intéressent au plus haut point vous et tous ce qui n’ont pas encore avalé que l’Algérie est libre et indépendante depuis le 05 juillet 1962 grâce à ses nobles fils qui demeurent l’exemple le plus édifiant de la capacité d’un peuple désarmé qui a mis à genoux une des premières puissances mondiales de l’époque pour que çà servent d’exemple aux USA et aux armées des pays de la coalition et tout colonisateur potentiel. Vous êtes prêt, alors commençons le questionnaire ;

Un million et un demi-million de martyrs, ce nombre vous est-il à ce point inconnu ?

Connaissez-vous les sinistres camps de concentration "Paul Cazelles" et "Bossuet" et la prison de « Verdun » (actuellement SERKADJI) et celle de « Lambèse » à Batna ?

La spécialisation de l'armée française dans les techniques les ignobles en matière de torture (dont la fameuse gégène sur les testicules - le tesson de bouteille dans l'anus - le torchon humidifié de pisse posé sur la bouche et le nez - La mise à genoux du prisonnier sur des poids chiches éparpillés sur le sol - la baignoire - l'immersion dans l'eau javellisée - la technique de l'asphyxie, les plaies saupoudrées de gros sel, le viol, ...etc... ) vous est peut être inconnue ?

Le nombre effarant de 11 millions de mines anti-personnelles enfouies à quelques centimètres sous le sol algérien et qui font encore à ce jour des victimes (de jeunes bergers), ce chiffre ne vous rappelle rien ?

Les millions de veuves et d’orphelins et d’enfants naturels nés des viols de vos « valeureux soldats3 ça ne réveille rien en vous ?

Les millions d’amputés, de mutilés, de handicapés physiques à vie, de malades mentaux, d’invalides, de violés et de violées, çà ne vous dis rien ?

Sétif, Guelma, Kherrata, la prononciation du nom de ces 03 villes martyres ne vous dit-elle rien ?

Mise à part, la capitulation allemande, la date du 08 Mai 1945 en Algérie et 45.000 morts en une seule journée ne vous rappelle rien ?

L’enrôlement de force dans l’armée française d’algériens-musulmans (la nuance est très importante) dans des guerres qui ne les concernaient en rien, çà vous rappelle rien ?

La gratitude et la reconnaissance de la France pour les soldats musulmans morts pour sa défense qui ne s’est manifestée 60 années après et que lorsque le comédien Djamel DEBBOUZ en susurra quelques mots à l’oreille de Bernadette Chirac ? ça ne vous choque pas ?

Les bombardements de villages entiers par l’aviation française, ça ne vous dit rien ?

Les oueds, les ruisseaux et les cours d’eau empoisonnés çà ne vous dit rien ?

Les essais nucléaires qui font des victimes jusqu’à ce jour, çà ne vous émeut pas ?

L’exploitation inhumaine des ouvriers journaliers dans les domaines agricoles, les mines, les ports et les routes par des colons sans scrupules, çà ne vous dit rien ?

La transformation des mosquées en lieux de culte judéo-chrétien, çà ne vous dit rien aussi ?

Les constructions sur des cimetières musulmans ou la transformation de ceux-ci en terre agricole, çà ne vous rappelle rien évidemment ?

Avez vous entendu parler de ces organisations dont la prononciation de la seule appellation donne des frissons dans le dos (OAS - La Main Rouge - Les Ultras - les SAS - Les Commandos DELTA - APP, ORO, le Commandos Z, OMJ - Métro Jeunes, Jeune Nation, Résurrection Patrie, « Soviet des capitaines ») ?

Avez entendu parler de ces musées de l'horreur que sont les sinistre "villa Susuni" située à Diar Essâada (sur les hauteurs d’Alger) et de « château noir » situé à El Achour ?

Lagaillarde, Ortiz, Salva, Salan, Susini, Godard, le Capitaine Léger, Zeller, Challe, Jouhaud, Denoix, Perez, Massu, Bigeard, Aussarès, Degueldre, Piegts, Dovecar, Ras, Dufour, Lalanne, Zagamé, Vaudrey, Dufour, Achard, Delhomme, Schliederman, Ramos, Blanchy, Giné (le jésus de bab El Oued), Michel, Rameau, Canal dit le Monocle, Vanuxem, Bouyer, Robert Martel (alias le chouan de la Mitidja), Gignac, Gardy, Leroy, Sintes Rizza, Slama, Mancilla, Ligier, Bixio, Branca, Montagnon, le Commissaire Freddy, (la liste est tellement longue et je m'arrête là de peur de vomir), ces lugubres noms ne vous rappellent-ils rien ?

La triste date du 17 octobre 1961 durant laquelle des centaines d’algériens ont été bastonnés et grièvement bastonnés, d’autres emprisonnés, et des dizaines d’autres assassinés après avoir été jetés dans la Seine du temps d’un certain Maurice Papon, çà ne vous dit rien ?

La division à vie d’un peuple (auparavant uni comme rien au monde) entre algériens-musulmans et français musulmans suivie de l’engendrement des harkis et les goumis abandonnées et même livrés en pâture, ça ne vous dis rien ?

L’ignominieux « code de l’indigénat », « le 2ème collège », les « bicots » les « melons », « les métèques », les bougnouls, les « fellouz », les « fatmas », ces tristes appellations ça vous est inconnu ?

Ne réveillez les vieux démons, laissez le temps effacer une des pages les plus noires de l’histoire autant pour la France, que pour le christianisme et pour l’occident.

Ne déterrez pas les cadavres la puanteur va vous monter au nez, à moins que vous ayez perdu vos facultés olfactives car déjà aveuglé par votre haine du recouvrement par l’Algérie de sa souveraineté à jamais et la perte volontaire de votre ouïe pour ne pas entendre « Kassaman » l’hymne national Algérien. Il ne vous reste donc comme sens que la parole est celle-ci n’est point bonne croyez-moi. J’allais oublier il vous reste aussi le toucher comme 5ème sens mais ça vous ne l’utiliser que falsifier l’histoire sur les touches de votre clavier.

Je suis persuadé maintenant que vos phobies des arabes et des musulmans découlent du fait que vous ayez perdu pour toujours une villa et un coin de soleil Algérien. Vous auriez pu nous l'avouer, nous vous aurions dédommagé.

Sachez cependant que les pieds noirs seront toujours les bienvenus en Algérie (mais attention !!! seuls ceux dont les mains ne sont pas tachées du sang d'innocents).

Écrit par : amina | 31/07/2009

écoutez Philippe et Georges, Je crois que vous vous fatiguez pour rien parceque je suis persuadé comme beaucoup d'ailleurs que Bwtich c'est le Dr Mengélé. Une sorte de Mister Hyde et Docteur Jekkil. C'est le seul à avoir intérêt à semer la zizanie dans ce blog pour se permettre de se parler à lui même et comme çà le blog continuera à exister tant que le Dr Mengélé vomira et que Bwitch lui rendra la pareille. Il n'ya aucun doute là-dessus.

Écrit par : star | 31/07/2009

@ star. Sans l'ombre d'un doute puisque moi je m'en suis aperçu dès le second message du docteur mengélé. Et puis au fur et à mesure que le blog durait, je m'étais questionné sur cette période comme trop longue qu'à duré le blog et ceci grâce seulement aux "en veux-tu en voilà" sans consistance et qui servait surtout Bwitch qui en profitait pour faire étalage de ses opinions. Mais avec le temps, il s'est avéré que la ficelle était trop grosse pour être avalée ausi facilement et que le style de Bwitch ressemblait étrangément (le vocabuaire employé et sur le plan des idées) à celui du docteur mengélé mais tu auras comme même réussi à nous berner Bwitch et quelque part je te présente mes sincères félicitations car il fallait le faire. Bravo.

Écrit par : calandre | 31/07/2009

@ Bwitch ....... Sur le plan des qualificatifs tu en as oublié 02, à savoir l'usurier et l'indic. C'est un plaisir pour moi de te le rappeler ma chère. Je suis toujours à votre service.

D'ailleurs, vous méritez tous ces qualificatifs. ll reste que cette brave Amina vous a remis dans votre contexte.

Donc en résumant vous pouvez être en même temps une juive et une pied-noir, çà existe vous savez. Tout comme le juif fascite d'ailleurs que pourrait-il en être d'autre (je parle du juif bien sûr).

Vous en avez des qualités ma belle.

Écrit par : .Dr Joszef Mengélé | 31/07/2009

je rêve du jour ou un israélien se battra pour la cause palestinienne.

Écrit par : igwane | 31/07/2009

j'ai lu :
la légitimité d'un état basé sur le critère d'appartenance confessionnelle.
Pour l'instant c'est le phosphore qui légitime il y a aussi le parlement européens sous pression comme aliot marie , toujours la même technique même crémieux a légitimé certaine nationalité française.
S'il fallait déchirer toutes les cartes d'identité crémieux la france serait française et le monde en paix, Pétain a essayé il n'a pas pu et résultat direct on est dans l'otan en Afghanistan.
2012 que la france revienne aux français et que la paix revienne dans le monde mais vu les privatisations en cours armement, poudre ...

Écrit par : benmouffok djilali | 31/07/2009

AMINA : tu charges pas un peu la barque des fois ?

Écrit par : hupa | 31/07/2009

bwitch,
ça fait longtemps que je ne me suis pas adressé à quelqu'un en particulier sur ce blog mais je vais te soumettre une question quel est pour toi le plus grand génocide du monde et quels sont les critères qu'il faut pour que tu reconnaisse un tel acte.
pour moi il y a d'abord l'esclavagisme de part le monde (chaque peuple a eu ses esclaves un jour), cela doit représenté entre 300 et 500 millions de morts sur la durée (pas mal quand même)
ensuite vient la triplette magique trotsky lenine et staline (je ne me rappelle plus du tiercé gagnant désolés) qui eux ont juste fait 30 millions de morts (et personne n' est là aujourd'hui pour réclamer des comptes à poutine et sa bande, je veux parler des assos anti rascisme parce que là aussi il y en a eu du juif passé à la moulinette mais bon en russie tu l'ouvre on te fume)
et seulement ensuite vient le génocide allemand qui a fait beaucoup de mal à l'etre humain parce que tous ont morflé.
je souhaite qu'un jour un représentant du CRIF du BETAR de la LICRA ou autre vienne en place publique et déclare "d'autre peuples ont souffert autant que les juifs nous n'avons l'exclusivité de la souffrance suprème au dessus des autres
à ce moment là je pense que le peuple juif ne subira plus ces attaques et sera très certainement plus tranquille
au fait les massares entre totsis et outous, par exemple, n'ont pas l'air de beaucoup t'interreser pourtant ils sont bien plus comptemporains que le génocide allemand.

Écrit par : richard | 31/07/2009

Ma chère Bwitch, je reprends pour mon compte les observations de Richard (que l'on ne saurait accuser d'antisémite à moins d'être de très mauvaise foi).

Il y a quelques semaines les tamouls ont fait l'objet d'un massacre, les ouïghours également et plus encore les nigérians sans omettre les darfouris, les somaliens, les kurdes et ceci sans parler des déportations de populations (dont les afghans et les pakistanais) et les bombardements sans discernement de civils en Irak, en Afghanistan et au Pakistan.

A ton avis, il faudrait certainement plus de 6.000.000 de morts pour qu'un massacre de population soit qualifié de génocide ?. Ou bien encore à ton sensi, il faudrait que les morts soient juifs peut être pour qu'ils postulent au rang de victimes de génocide ?.

Tu vois, il y a qiuelque part une chose qui ne va pas et ce n'est pas mon avis seulement.

Ilan Halimi est mort assassiné par une bande de dingues sans foi ni loi, on condamne sans énergiquement et que son âme repose en paix, on compatit avec sa famille. Mais est-ce une raison pour en faire une icône ? Ou plutôt n'est-ce pas faire de la mauvaise publicité aux juifs en général ?

Dans ce cas d'espèces, le garde des sceaux a fait une très grave bavure et un sérieux précédent en interférant dans la décision de justice.

C'est n'est ni plus ni moins que de l'opportunisme si ce n'est une allégeance au lobby juif. Michèle Alliot-Marie et tous ses successeurs au poste de ministre de la justice sont condamnés (sans jeu de mots) à faire autant à chaque fois qu'une personne quelque soit sa confession est agressée quelque soit le mobile de l'agression car à chaque fois qu'un juif est agressé pour une raison ou une autre c'est tout de suite considéré comme un acte antisémite qui déclenche une vague de condamnation de toute la classe politique et une incroyable médiatisation de la presse (TV, parlée et écrite). Celà personne ne peut le contester.

Écrit par : rose | 31/07/2009

Star a fini par semer le doute dans ce blog. De plus en plus je suis convaincu de son affirmation. Ce n'est pas possible. Il y a beaucoup d'indices et de corrélation entre Bwtich et le Dr Mengélé. Et sincèrement je m'y suis fait prendre comme un idiot.

C'ets vrai que ce blog a trop duré et dans le temps et c'est vrai aussi qu'il ya une grande similitude entre les écrits des 02 concernés.

Aussi, à partir de cette dernière contribution je quitte définitivement ce blog et au revoir tout le monde.

C'ets pas correct Bwitch, c'est pas correct Dr Mengélé et c'est dommage car vos interventions (nonobstant les idées) sont d'un style remarquable.

Chapeau l'un des deux, une vrai caméra cachée, c'est vraiment réussi, c'est vrai aussi qu'il fallait le faire.

Écrit par : Georges | 31/07/2009

à l'attention personnelle de Bwitch qui a répondu à Amina par ce qui suit .... "Et qualifier la guerre d'Algérie de "pages les plus noires de l’histoire autant pour la France, que pour le christianisme et pour l’occident" ça montre seulement que vous êtes quelqu'un d'inculte. Il n'y a pas de quoi en être fier" .............

Je ne comprends pas votre propension à insulter les gens et les traiter à chaque fois d'incultes notamment ceux qui vous mettent dans la gêne avec des arguments-massue.

Je ne sais pas sur quelles bases vous vous appuyez pour répondre ainsi sur la guerre d'Algérie mais l'inculture ne me semble pas forcémment là où vous tentez de nous la montrez du doigt.

S'il vous plait, si vous me répondez évitez surtout de m'insulter car je vous ai parlé le plus coorectement qui soit donc en retour vous vous devez faire un devoir d'argumenter au lieu de jeter l'opprobre sur vos détracteurs et de les qualifier d'ignares et d'incultes termes qui vous sont très chers à ce que je lis.

Écrit par : Fayçal.2 | 31/07/2009

C'est incroyable. Après l'intervention de Star puis de celle de Georges au sujet de la "corrélation" et de la "similitude" entre les écrits de Bwitch et ceux du Dr Dingo moi aussi, je l'avoue, je suis parcouru par le doute. Et si c'était vrai ? Quelle déception pour tous !!!! On se serait fatigué pour rien et c'est bien triste car on s'est servi de la mort d'un êter humain (Ilan Halimi) pour arriver à de curieuses et ignominieuses fins. C'est encore pire et plus dégoûtant que les propos du Dr mengélé.

Écrit par : rose | 31/07/2009

Et c'est cette usurpatrice à la double personnalité (Bwitch) qui se permet de donner des leçons et d'insulter les autres. C'est un monde.........

Écrit par : Amina | 31/07/2009

bwitch
de qui suis je le valet si ce n'est de ma propre pensée, qui vaut ce quelle vaut, je ne prétend pas détenir la vérité absolue.
je constate simplement que vous n'avez pas répondu à mes questions
et précisez votre pensée pour les "maitres" je ne crois pas en un dieu quel qui soit donc quel maitre? on est tous égaux non? quel être humain peut se prétendre au dessus des autres?
aaaaah! vous voulez peut être parler de se qui se croient investis d'une mission pour leur dieu. dans ce cas rassurez vous je ne pense pas que le monde libre soit près à se laisser faire sans réagir.
maintenant je pense que vous , vous mourrez de trouille parce que votre avenir n'est pas dès plus joyeux si vous restez à croire aux extrèmes (je parle autant de ceux que vous soutenez, que de ceux qui vous terrorise)mais encore une fois peut-être que je fais erreur.
Je pense que votre endoctrinement pour votre cause est tel qu'à aujourd'hui vous n'en êtes pas capable mais ça viendra si vous écouter le Monde et plus les extrèmes. je ne vous donne pas une leçon, je vous donne un conseil c'est tout. à vous de voir.

Écrit par : richard | 01/08/2009

bien vu Richard

Écrit par : hupa | 01/08/2009

Très cher Richard,

Votre réponse à Bwitch est excellente notamment pour son bon sens et la grande tolérance que vous manifestez pour autrui. Le fait qu'elle vous ait traité de valet est décevant. Je dirais plus ce n'est pas digne d'une personne pourtant pleine de connaissances et douée de jugement. Vous n'avez pourtant qu'exprimer un vais partagé par beaucoup de français et combien même on ne serait pas d'accord avec votre opinion, celà n'empêche pas d'avoir du respect pour autrui même si nos idées divergent.

Je recommanderais à Bwitch d'être plus tolérance et communicative autrement ce blog ne fera pas de longs jours.

Écrit par : antoinette LTD | 01/08/2009

@ Bwtich,

Même si je condamne votre réaction à l'encontre de Richard et de Amina, je doute fort cependant que vous soyez le Dr Mengélé (pour lequel je prie Dieu de lui accorder la guérison car vraiment il est malade et je le plains fortement et surtout sincèrement).

En effet, je ne pense pas que vous vous utilisez une double identité, non c'est apparent n'en déplaise à Starr et à Georges qui n'aurait pas du abondonner ce blog sur la base de simples doutes.

Je vous salue madame (mademoiselle) et je tiens à vous faire savoir que vos écrits (dénuées de réponses parfois certes fulgurantes) m'intéressent beaucoup et que je suis disposé à vous lire tant que ce blog sera en vie. Bonne journée Bwitch.

Écrit par : antoinette LTD | 01/08/2009

à l'adresse de Bwitcu et de tous les bloggueurs,

De part mes commentaires, je vaux ce que je vaux et libre à tout le monde de se faire une idée de moi même la plus horrible qui soit. Au début, je n'ai point fait preauve d'agressivité et/ou de manisfestation de racisme, de fascisme ou d'antisémitisme et mes opinions je les gardais pour moi. Cependant, face au déferlement injustifié et gratuit de la part de Bwitch, de Conficius ou de Chloé sans oublier Anatole, j'ai été contraint de réagir en fonction du degré d'animosité et de haine manifestée par ces personnes à mon encontre.

Je regrette d'être allé un peu loin et Naguima et Philippe m'ont permis de freiner mes ardeurs lesquelles tous comptes faits je les considère avec du recul comme stupides.

Je tiens à préciser que je suis moi-même et je n'ai rien à voir avec Bwitch. Il est vrai que l'on possède des visions totalement divergentes mais n'empêche que sur le plan de l'agressivité et de l'intolérance il n'y a pas beaucoup d'espace qui nous sépare.

Je quitte ce blog pour lequel, je le jure je n'avais aucune intention malveillante au départ et je tiens à présenter mes sincères excuses à tout le monde en particulier à Chloé que j'ai traîté de nimporte quoi et j'en suis désolé car c'étaient mes pulsions et mes émotions qui s'exprimaient car aufond je ne suis pas aussi sinistre ni aussi débile que celà mais certaines circonstances et cetains props insultants me visant directement m'ont fait réagir de la sorte.

Réaction idiote mais surtout inhumaine je le concède.

Désolé d'avoir inconsciemment perturbé et pollué ce blog mais il est aisé de constater que je ne suis pas le seul et que ce n'est point moi qui ai déclenché les hostilités.

Je précise et je le jure sur ce que j'ai de plus cher, je n'ai rien à voir avec Bwitch et le petit malin qui a semé le doute n'aura finalement réussi qu'à faire mon méaculpa.

Au revoir à tous et pardon pour le mal que j'ai pu faire. Au revoir Chloé et mille pardons. Au revoir Bwitch et sincères excuses. Au revoir Conficius et je suis gêné de te demander de m'excuser. Au revoir Naguima, Philippe, Richard et Hupa pour avoir tenté à chaque de me ramener à la raison et d'assinir ce blog.

Je vous promets que je n'utilisera plus le pseudo que j'ai fait sien et qui m'a été imposé par les attaques virulents et les insultes proférées. Je le jure devant Dieu.

Écrit par : .Dr Joszef Mengélé | 01/08/2009

dr
excuses accepteées sans problèmes
je pensais vraiment que tu t'es fourvouyédans ce ce blog mais dès fois la passion l'emporte sur la raison je suis content de ta réaction et j'en espère autant de la part de bwitch qui de son coté n'a pas été toujours très objective
la paix viendra de l'effort commun et ça c'est ma conviction profonde peu importe les différences si on s'écoute et que l'on se reçoit les uns les autres
bonne chance à vous tous pour l'avenir

note pour bwitch j'attends toujours tes réponses à mes questions

Écrit par : richard | 02/08/2009

comme Richard bonne chance et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté comme disait quelqu'un que je ne citerai pas

Écrit par : hupa | 02/08/2009

la guerre et le terrorisme sous toutes ses formes n'ont jamais rien résolu.
Tu as une compassion vis à vis des minorités qui ne font jamais chier personne, c'est un peu contradictoire tout çà.

Écrit par : hupa | 02/08/2009

chloé
de quel minorité tu veux parler?
si c'est de la minorité musulmane, ce n'en n'est pas une puisque c'est devenue la 2° religion pratiquée en france. Par contre si tu veux parler des extrémistes islamiste là d'accord c'est une minorité mais où tu as vu qu'ils font chier personne, ils sont aussi pénibles que les sionistes qui nous gonflent avec leur antisémitisme à tout va.
il n'y a rien de pire que ceux qui se proclame détenteur de la vérité absolue donné par leur dieu
avec ton discour tu es aussi intégriste que le cohen que tu affrontes

Écrit par : richard | 03/08/2009

c'est vrai aussi qu'ils y en a qui se cachent derrière les belles paroles pour noyer le poisson. C'est bon pour tout le monde

Écrit par : hupa | 03/08/2009

Bwitch
l'esclavage n'a effectivement pas le même sens litéral qu'un génocide mais le résultat est identique. Si les esclavagistes s'étaient inquiétés du sort des populations qu'ils ont déportés ça se saurait, quand tu mets 4000 ou 5000 personnes dans une cale à bateau qui ne peut en contenir que la moitier et que tu dis "il y aura de la perte mais je dois en ramener au moins 3000 à bon port" si tout cela n'est pas calculé il faudra m'expliquer.
Concernant les communistes ils n'étaient pas en guerre, le trio n'a fait que planifié et organisé l'extermination de tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux bien à l'abris derrière le rideau de fer. les goulags sont toujours d'actualités dans certaines parties de la russie. pas d'accord avec poutine séjour gratuit en sibérie!
je te remercis d'avoir répondue à ma question

Clohé
si je t'ai paru agréssif je suis désolé ce n'était pas mon intention du tout.
concernant les islamistes et les musulmans je te demanderai juste de relire un peu tous les messages que tu as écris sur ce blog il me semble que tu leur en met plein la musette dans presque tous (ou alors j'ai mal lu)
maintenant je suis content d'une chose, c'est que tu reconnaisses les extrèmes de chaque camps. Il y a encore quelques messages j'était persuadé que tu ne voyais que l'intégrisme islamiste. je suis rassuré.
ce que je voulais te dire c'est que ce sont pour moi les extrémistes de chaque camp qu'il faut combattre, c'est eux le problème pas les peuples qui les subissent.
maintenant juste une chose la communauté musulmane (religion) est de 5 millions de membres, je serai curieux de savoir combien sont les cathos (pratiquants)et les juifs (pratiquants aussi)sur les 60 millions que nous sommes en france pour voir si c'est une réelle minorité. en priant (humour) pour que les autres soient athés.

je te remercis de prendre soin de ma santé, mais j'ai arété de boire depuis 1998, et je vais très bien

Écrit par : richard | 05/08/2009

bwitch
d'accord pour l'esclavagisme même si certains régions du monde ont été totalement dépeuplées.
mais pourquoi tu me parles de la 1° guerre mondiale quand je te parle des communistes, ils n'étaient pas en guerres que je sache non?
les ricains contre les indiens : guerre ouverte puis guerre sale (virus etc) puis parquage sur les terres les plus minables du continent nord américains en les laissant crever de faim dans l'indifférence la plus totale (terme le plus approprié pour moi : génocide)
si je suis ton raisonement ,si l'autrichien n'avait pas écrit son livre personne n'aurait dit génocide du peuple juif puisque c'était la guerre et qu'ils étaient des victimes de cette guerre (soldats / civils). les indiens ont subits ce sort parce qu'ils étaient indiens c'est pareil pour le peuple juif. la guerre n'était qu'un pétexte pour mettre la machine en route. Enfin il me semble.

Écrit par : richard | 06/08/2009

J'ai vu un reportage sur ARTE, il y' a un moment déjà, sur la seconde guerre mondiale vu par les juifs.
Il était axé sur le témoignage des survivants des camps de concentration (vous vous en serez douté).
L'un des témoignage m'avait particulièrement marquer!C'était celui d'un vieil homme qui avait dit qu'à l'époque de la montée de l'antisémitisme, les juifs faisaient tout pour montrer qu'ils étaient des êtres humains comme les autres et qu'à l'inverse aujourd'hui; ils avaient plutôt tendance à s'exclure et à se renfermer derrière l'idée que le monde entier était contre eux.

C'est comme l'esclavage, quand j'étais adolescent, les jeunes blancs rejetaient le racisme alors qu'à contrario le racisme anti-blancs progressait de plus en plus pour en arriver aujourd'hui à une remontée du racisme contre tout et envers tout le monde.

L'occasion de se rapprocher a été louper à cause de certains comme Mr lozès.

Écrit par : VOISIN | 06/08/2009

pour conclure : quand il y a crise, on cherche des bouc-émissaires, je ne vous site pas la liste.
Le role d'un gouvernement quel qu'il soit est d'empêcher l'amalgame des races et des religions. Les gens qui ne comprennent pas ça sont à combattre car c'est eux les véritables responsable des guerres, des génocides et des atrocités qui s'en suivent.

Écrit par : hupa | 07/08/2009

vos débats me paraissent agressifs de part et d'autre, vous chercher le point de détail. Il est bon de rappeler l'histoire pour rafraichir la mémoire. Et pour cela merci à vous tous. Quand un peuple est persécuté, ça commence par des crachats et ça finit par des morts. Si le génocide des Juifs à été planifié en 42, il a bien commencé à l'arrivée des Nazis. Et à l'époque, personne s'en offusquait. Je pense que maintenant, on a compris la leçon et qu'il faut à tout prix éviter les bouc-émissaires mais ça beaucoup ne le comprennent pas encore.

Écrit par : hupa | 07/08/2009

Pourquoi se chamailler?
Un jeune homme ILAN a été assassiné par un gang. Le chef est en prison. Cette histoire est horrible, et malheureuse. Je suis triste pour les parents. Les origines ethniques ou religieuses ne comptent pas. Chaque être humain a été crée par Dieu et Dieu ne permet pas d'assassiner, et encore moins pour des raisons crapuleuses.
Il ne faut pas oublier que des crimes crapuleux, il en existe chaque jour. La méchanceté humaine n'a pas de limites. Alors cessons de dresser des communautés les unes contre les autres, car nous sommes tous des frères, et tachons de vivre dans la tolérance.

Si des groupes ou des associations se montrent hostiles ou favorables a la politique d'Israel, alors chacun son choix. Emettons nos opinions dans le respect les uns des autres, car nous ne sommes pas responsables de la politique d'Israel. Et nous n'avons aucun pouvoir.

Écrit par : NASSIMA | 08/08/2009

bien vu NASSIMA

Écrit par : HUPA | 08/08/2009

En quelque sorte vous proposez de faire l'apologie des minorités. Et quelles minorités ? Moins de 1% de la population, Vous devez en oubliez ou alors vous en ignorez certaines car Vous les jugez trop minoritaires. A quand votre soutien pour les prisonniers entassés comme des animaux dans des cellules exigües ? A quand votre soutien pour les pères qui ne peuvent plus voir leurs enfants suite à la décision d'une assistante sociale de justice qui n'a JAMAIS exercée le métier d'assistante sociale ? ET n'oublions pas de soutenir haut et fort les irradiés NIES des essais nucléaires militaires en Algérie ?
Ce que vous faites c'est un acte politique qui est à la mode pour rester dans le courant des opinions préfabriquées par les élus qui s'imaginent que le bon peuple de France se sent concerné par ces minorités quand rien ne se fait pour améliorer l'ordinaire de l'ensemble des contribuables. Cher monsieur la majorité n'est ni socialiste (en reste-t-il un ?) ni de droite, la majorité paye ses impôts et vote pour ce qui semble mentir le moins.
Vos minorités mentent autant sinon plus que ces élus de la majorité, car pour se faire entendre elles font plus de bruit que le contribuable n'en fera jamais.
Que des noirs qui se sentent diminués dans leur couleur de peau veulent le dire qu'ils le disent, que des juifs se sentent agressés dans leur foi qu'ils l'annoncent et que l'homosexuel en a assez des moqueries qu'il l'annonce, enfin personne ne se soucie de ce que le Breton ressent quand il se plaint de ne pouvoir parler sa langue dés le plus jeune age car ce pays se veut de droit et impose la dictature des lois qui ne sont pas l'expression des citoyens mais la magouille de ces élus qui font tout pour que le peuple ne tousse pas trop fort.
Soyez un bon français fiez vous à Votre Loi qui est là pour gérer votre quotidien. Votre action associative ne peut être que l'expression d'un contre pouvoir pour marquer une désapprobation de l'application de la Loi, mais NON une nouvelle règle qui impose à chacun de se comporter comme vous le souhaiteriez.
Je suis français, j'ai un seul passeport et j'aime me plaindre de la météo, sinon 37,2, merci.
Bientôt un autre individu d'une minorité sournoise qui voudra faire plus de bruit que la majorité ? Sans aucun doute, monsieur.

Écrit par : Yan Kay | 08/08/2009

bwitch et chloé
désolé j'ai pris du retard dans la lecture du blog
bwitch, quand chloé m'a proposé de me remettre à la tisane je n'ai pas pris cela pour une attaque mais pour une note d'humour. je vous remercie de prendre ma défense mais quand je me sens a en danger je sais me défendre rassurez vous.

il y a eu du lachage dites moi toutes les deux ?

mais maintenant j'ai une question pour vous deux : qu'est ce pour vous que le sionisme?
j'aimerai avoir votre version parce que je pense que l'une d'entre vous n'a pas la bonne définition

chloé, effectivement j'ai confondu avec trois autres articles ne provenant pas de vous excusez moi.
j'ai beaucoup apprécié votre précision qui a fait monter en presion bwitch sur la différence entre persecution et exécution(En effet les juifs ont été persécutés dès l'arrivée au pouvoir des nazis ( cf :lois de Nuremberg )mais persécuter ne signifie en rien déporter et exterminer.).mais selon certaines personne il y a un peuple qui ne possède aucun taré aucuns escros, aucun assassin, aucun défaut en quelque sorte.

pour moi les cons sont partouts peu importe leur couleur, leur religion, leur nationalité ils sont cons et c'est tout (attention je ne m'adresse à personne en particulier ne faite pas dire autre choses SVP).le seul gros soucis c'est quand ces cons sont armés , on a vu où cela à mener notre monde juqu'à aujourd'hui et malheureusement je crains qu'il y en ait pour un bon bout de temps encore.
la connerie de l'homme est comme l'infini elle n'a pas de limite

en attendant de vous lire à bientot

Écrit par : richard | 08/08/2009

bwitch
je ne pense pas que freud soit de votre avis tout juif qu'il était(il était plus portait sur le "cul " au sens philosophique que sur la religion), et pourriez vous variez vos attaques qui consistent toujours en une proposition de consultation chaque fois qu'une personne n'est pas de votre avis? merci d'avance.

Écrit par : richard | 08/08/2009

vive israel ! seule démocratie de la région !

Écrit par : at | 08/08/2009

chloé s'était parfait (même la longueur) on se rejoint à 100% sur le sujet
pour rajouter je dirai que les médias y sont tenus parce qu'ils appartiennent en majeur parties aux sionistes qui ont compris depuis longtemps que le controle de l'info, donc de l'image, était primordial. les médias leur appartenent ne sont donc pas consesuels ils obeîssent à leurs dirigeants.
le sentiment de culpabilité pese encore lourd et par conséquent les sionistes s'en servent en appuyant là où ça fait mal. ils se cachent derrière le mot antisémite et accusent la terre entière de vouloir les éliminer, sauf comme vous le disiez la religion n'est qu'une couverture .

Écrit par : richard | 08/08/2009

C'est bien vrai, ils n'en sont pas capables.

Écrit par : Aymard | 09/08/2009

Mouais ... et tous les hivers des dizaines meurts dans les rues sans que ça gêne grand-monde ... et après vous parlez de solidarité ? Et massacrer des populations palestinienne c'est pas trop gênant pour Votre grande personne ? Unarticle tantôt ?

Nombriliste va ! On croirait qu'il y a des milliards de Juifs sur Terre, les seuls, eux tout puissant ... je vous invite dans le centre associatif pour lequel je travaille ? Ca va vous remettre les idées aux claires.

Écrit par : SDF | 09/08/2009

Chloé : les gaullistes et le gouvernement vont manger également avec des représentants de l'0lp ce qui nuit également aux mouvements sionistes.

Écrit par : hupa | 10/08/2009

Bonjour tout le monde,
Bonjour Chloé et Richard,

J'ai lu l'intégralité de ce blog, qui a des passages plus qu'intéressants et d'autres un peu moins.
Je ne connais pas grand chose au conflit israelo palestinien et à l'histoire en général, je suis plus qu'inculte dans ce domaine.
Je suis français de "pure-souche", c'est comme cela que l'on dit apparemment dans ce blog.

Je n'ai pas de préjugés envers d'autres personnes originaires de différents pays, de différentes cultures, j'ai grandi avec pas mal d'amis qui ne sont pas francais de "pure souche", et notamment des juifs.

J'ai découvert beaucoup de mots en lisant ce blog comme le sionisme, par exemple.
Etant athée, et pas du tout religieux, je retrouvais mon point de vue dans les écrits de Chloé ou de Richard.

Mais sur vos derniers écrits, de part ma jeune expérience et mon non interressement jusqu'à maintenant à toutes ces histoires de diversité, je ne peux me permettre de juger l'exactitude de ceux-ci, mais je suis vraiment étonné de ce que vous prétendez.

Le fait que les juifs ou les sionistes plutôt contrôlent les médias. A premières vues, je trouve ça très "gros".

Voila, je vous fait part de mon ressenti qui ne vaut on peut le dire quasiment rien, étant donné le peu de connaissances que j'ai dans ce domaine, mais je tenais à vous en faire part.

Écrit par : Jeune lecteur | 10/08/2009

Le catholissisme interdisait depuis fort longtemps l'usure. C'est à dire faire le commerce de l'argent. Donc, les Juifs ont longtemps joués ce rôle, d'où leur don pour la finance. D'autre part c'est un peuple réputé 'errant", d'où l'obligation de s'adapter à de nouvelles coutumes d'oû un peuple plus évolué. Tout du moins, c'est mon avis. Précision, je ne suis pas Juif mais Catholique.

Écrit par : hupa | 10/08/2009

@Richard et tout le monde.
Effectivement, pas mal de sites internet soutiennent cette idée. Enfin, je reste plus que perplexe et je continue à faire ma petite investigation...
Surtout quand je lis que certains sites se servent de cette thèse (le fait que les sionistes contrôlent les médias) comme argument pour prouver que les sionistes seraient le cerveau de l'attaque du 11 Septembre...

Quelque soit la vérité, je me pose la question de savoir quel jugement les juifs non sionistes portent sur les sionistes? et si tu as une idée du % de juifs dits sionistes?

Écrit par : Jeune lecteur | 11/08/2009

Richard : tu avoueras que ceux qui ont vécu la showa puissent avoir une autre pensée que toi.
C'est dans l'épreuve que les gens évoluent que tu le veuilles ou non. Maintenant prendre prétexte qu'on a connu ça pour justifier certaines politiques, je suis d'accord. Mais trop de personnes font encore l'amalgame pour ne pas y faire attention. Ceux-ci dit, je ne cherches pas à défendre qui que ce soit ni a prendre ce qui m'arrange, je cherche seulement à comprendre et faire la part des choses. Ta comparaison avec l'Autriche m'inquiètes sur ton niveau de réflexion.

Écrit par : hupa | 11/08/2009

hupa
j'écris l'autrichien parce que rien que le fait de marquer en toute lettre le nom du chef des nazis pendant la seconde guerre me donne la nausée tout simplement. les autrichiens ne sont pour rien dans mon discour.
pour rebondir sur ton exemple du génocide nazis, je préfère l'appeler ainsi, il faut alors prendre en compte et les citer à chaque fois tous les peuples qui ont été ammenés dans les camps de la mort ! tous ! et pas un au dessus des autres sinon pour suivre ton raisonnement les tsiganes sont plus évolués, les homosexuels sont plus évolués les noirs sont plus évolués eux aussi! si tu me dis ok , on est d'accord les assos pro sioniste sont sans arret en train de nous rabacher qu'il ne faut pas hiérarchiser les souffrances, ok! mais alors pourquoi celle du peuple juif est toujours placée au dessus. que l'on m'explique?

jeune lecteur
attention il y a aussi beaucoup de choses invraissemblables qui sont balancées et qui sont pure spéculation mais lorsque tu recouperas les bonnes infos tu sauras differencier le vrai du faux, l'action la plus ingénieuse étant de divulguer nombres d'infos fausses pour noyer le poisson en disant:"voyez ils disent que des foutaises" mais derrières ça tire les ficelles. je pense que tu es sur la bonne voie pour te faire une opignion neutre et objective. à toi de jouer camarade

Écrit par : richard | 11/08/2009

Tous comptes faits et après avoir lu certains ommentaires, je peine à le dire, il est vrai, que le "sinistre" Dr Mengélé nous manque cruellement (sans jeu de mots). Certaines interventions de certains bloggeurs (leur nombre étant bien heureuisement très réduit) n'ont rien à envier à eux du docteur Dingo qui a avait quand même le courage de ses pensées mêmes si celles-ci sont inqualifiabes.

Écrit par : rose | 11/08/2009

Tous comptes faits et après avoir lu certains ommentaires, je peine à le dire, il est vrai, que le "sinistre" Dr Mengélé nous manque cruellement (sans jeu de mots). Certaines interventions de certains bloggeurs (leur nombre étant bien heureuisement très réduit) n'ont rien à envier à eux du docteur Dingo qui a avait quand même le courage de ses pensées mêmes si celles-ci sont inqualifiabes.

Écrit par : rose | 11/08/2009

"Quant à savoir ce que je fais sur ce blog, et bien ca m'amuse tout simplement..."

Ecrit par : Bwitch | 07.08.2009 .........

Excellent Bwitch. Alors donc tout votre cinéma et vos états d'âmes ce n'était que de la rigolade et un passe-temps et tant pis (ou tan mieux) pour la mémoire du pauvre ILAN HALIMI. Belle preuve de condescendance et de recueillement face à la mort surtout lorsque celle-ci est aussi tragique que celle du décès du pauvre Ilan.

Écrit par : flamand | 11/08/2009

Chloé désolée mais tu t'empêtres là. A force de démontrer tout avec rien et à force de vouloir aller au delà de tes capacités, tu nous as conduis à ne pas plus pouvoir te suivre. Donc un peu de repos et un peu moins d'agressivité et tout ira pour le mieux crois-moi ma belle.

Écrit par : rose | 11/08/2009

@ Rose,

Moi également je suis désolée Rose mais on en pensera ce qu'on voudra de lui (le Dr Mengélé) ou de moi pour ma présente contribution mais il lui faut reconnaître (au Dr Mengélé) qu'il a fait son méa-ulpa, qu'il s'est excusé auprès de tout le monde pour ses propos (plus que condamnables et ses insultes) mais il a le mérite d'avoir respecté ses engagements et tenu sa parole donnée puisqu'il n'a plus fait d'intervention dans ce blog comme il l'avait promis et surtout il a été honnête et chevalier en s'assumant et en dédouannant par là même Bwitch que l'on a accusée à tort (à ma profonde conviction) d'utiliser 02 pseudos.

Donc à mon sens il ne faut pas le réveiller les démons (avec tout le respect même au Dr Mengélé) et laisser ce blog tel qu'il est malgré les dépassements des uns et des autres qui comme même ne sont pas aussi agressifs que vous ne le pensez.

En chaque être humain aussi monstrueux soit-il, il existerait peut-être une qualité. Et ce n'est pas forcémment celui fait le plus de bruits qui est le plus méchant.

Sans rancune Rose et bonne soirée.

Écrit par : antoinette LTD | 12/08/2009

à l'attention de Chloé,

Je ne veux pas intervenir dans les débats parceque, en toute modestie, je n'ai rien de plus ou de mieux à apporter aussi je me contente de lire et d'apprécier à ma mesure.

Cependant, même si je ne suis pas d'accord avec vous sur beaucoup de points et combien même certaines de vos ommentaires m'irritent parfois au plus haut point, il n'en demeure point toutefois que votre réponse du 11.08.2009 adressée à l'attention de Jeune Leteur est incontestablement tout ce qu'il y a de plus juste et de raisonnable.

En effet, et vous avez bien fait de le relever, Philippe VAL le directeur de Charlie-Hebdo est le parfait exemple, à l'instar de Yvan RIOUFOL du Figaro, de l'opportunisme dans leur soutien fortement intéressé et malsain à la cause juive qu'ils détruisent plus que toute autre forme d'antisémitisme.

Écrit par : flamand | 12/08/2009

@ Chloé,

Désolante votre réponse Chloé çà confirme tout ce que je pensais de vous à l'insatr de beaucoup de bloggeurs. Dommage pour vous Chloé...Dommage

Écrit par : Rose | 12/08/2009

@ Chloé,

Merci pour la rectification Chloé car c'est tout à fait juste qu'il n'existe pas une cause juive mais clairement une cause sioniste, la confusion etait inintentionnelle de ma part.

Il est exact et c'est très bien de l'avoir rappelé ou de l'avoir soulevé (pour les personnes qui ne le savaient pas) que par exemple le cas du journaliste algérien Mohamed SIFAOUI et de certains de ses compatriotes ou enore Rachida DATI, Fadéla AMARA et surtout Michèle ALLIOT-MARIE, Bernard KOUCHNER et Jack LANG ont causé un préjudice incroyable à la comunauté juive par leurs positions opportunistes.

Je le répète et je maintiens ce que je dis : le mal causé aux juifs par leurs actions et leurs interventions plus que douteuses ont aguisé la haine que certains portaient aux juifs ou bien pire ils ont contribué de par leur contribution vénéneuse à augmenter le nombre d'antisémites.

Bonne soirée Chloé.

Écrit par : Flamand | 12/08/2009

Et toi Chloé, Mis à part l'agressivité, la paranoïa et les insultes, les accusations en tous genres et tes jugements sur les capacités intellectuelles des autres ; qu'as-tu apporté de plus à ce forum ?

A l'instar du Dr Mengelé avec lequel tu n'as pas de grandes différences si ce n'est que tu le dépasses dans la fanfaronnade tu devrais sérieusement songer à te soigner.

Tu pollues ce forum où tu t'es superbement arrangé pour ne t'entendre avec personne même avec celles qui ont idées aussi sangrenues que les tiennes.

Écrit par : Rose | 12/08/2009

@ Bwitch,

Il n'est pas dans mes habitudes de verser dans l'insulte ou toute autre forme de grossierté aussi je me forcerais à vous répondre en restant dans la plus grande correction possible.

D'abord, puisque vous prenez l'amalgame sionisme-judaïsme comme une sottise je vous demanderais par d'étayer votre affirmation par des arguments au lieu de le déclarer aussi simplement.

Ensuite, puisque vous me traitez avec des termes dévalorisants qui vous sont très chers et donc qui sont réccurents dans votre vocabulaire (suivant la lecture de toutes vos contributions), je vous demanderais également de bien vouloir me renseigner sur les bases ou les repères sur lesquels vous vous fondez pour qualifier (à chaque fois que vous êtes acculée ou parfois gratuitement) les uns et les autres de sots, d'incultes et/ou d'ignares ?

Pour ma part, je vous mets au défi de prouver avec des arguments concrets "ma sottise" au sujet de la différence entre le sionisme et le judaïsme. Autrement, j'aurai une appréciation claire, nette et définitive sur vos propres capacités qui se veulent au dessus de tout le monde.

En outre, suite à votre réponse impertinenete et mal placée, je vous assure que je ne vous répondrais plus jamais et ce quels que soient le ton et la nature de vos contributions à venir.

Je m'arrêterais là.........

Écrit par : Flamand | 13/08/2009

Ma chère Chloé,

Je ne sais quel grand homme avait dit " que l'on peut combattre la méchanceté mais pas la bêtise". Cette boutade est valable pour l'innénarrable Bwitch la sommité.

Pour preuve de ses "compétences et de ses connaissances", Bwitch qui se veut détentrice de la science infuse et dépositaire exclusif de l'histoire n'a pas seulement foiré sur la seonde guerre mondiale ce que tout le monde a relevé et on a bien rigolé pour ses inepties.

Bwitch fidèle à elle même s'est également planté lorsqu'il s'agit de la guerre d'Algérie domaine où elle s'est avérée nulle je dirais plus plutôt exécrable mais plus grave et plus monstrueux ce sont ses propos irresponsables et inhumains sur la tragédie de Gaza qui ont scellé définitivement son sort sur ce forum. Bwitch n'est donc plus recevable ni dans la forme ni dans le fond. Un point c'est tout et s'évertuer à lui répondre c'est lui acorder une importance qu'elle ne mérite point.

Écrit par : Amina | 13/08/2009

C'est tellement dommage pour Bwitch mais çà me rappelle le diction de "cordonnier mal chaussé" ou bien "balayer devant sa porte avant de le faire devant celle des autres".

Après la double identité (Dr Mengélé) qui a failli lui réussir, là voilà qu'elle s'attaque à tout sans aucun discernement.

On respirera mieux et plus frais lorsqu'elle quittera ce blog qu'elle a malheureusement dévié de son thème initital. C'est triste, sinistre et dégueulasse ses procédés.....

Écrit par : Amina | 13/08/2009

bwicth

apparament vous n'avez pas tenu compte de mes conseils à savoir de stoper les attaques et les insultes sans étayer votre discour, du coup vous passez pour une conne tant pis pour vous!

chloé

tout ce que vous recevrez en retour à vos questions posées à bwitch c'est : rien!
elle ne répond jamais quand le sujet la dérange et pour cause, elle n'a que des arguments du sioniste de base donc quand elle vous a accusée d'être antisemite et deux ou trois conseils pour aller "consulter" elle a tout dit.
posez vos questions aux gens qui ont envis de discuter pas de s'insulter, croyez moi vous gagnerez en energie et en temps.

au sujet des médias la liste est longue comme les deux bras, consultons dieudonné il doit avoir une paire de noms dans ces 24 procés intentés contre lui et qui ont faient chaque fois la une mais ses 23 victoires ont toutes tenues en 5 lignes, pages des faits divers.
liberté de quoi on dit en france?

Écrit par : richard | 13/08/2009

@ Richard,

Aussi simple mais tout à fait juste et surtout pertinent votre commentaire au sujet de Bwitch.

C'est plus qu'une habitude, je dirais même que c'est une stratégie pernicieuse chez elle de froisser les autres et de se confiner par la suite dans le silence faute d'arguments en réponse.

Voilà où çà conduit de vouloir se mettre au dessus de tous.

Passe sur mes commentaires sur mon compte où je le reonnais elle a été assez gentille en me traitant d'inculte mais je n'arrive sincèrement pas à comprendre son agressivité à votre encontre et surtout à l'enontre de Chloé à chaque que elle-ci essaye de faire la part des choses entre le sionisme et le judaïsme. Pourtant cette différenciation bien comprise aurait permis de rasséréner les débats et de contenir les interventions antisémites sur ce blog.

Écrit par : Flamand | 13/08/2009

flamand,

c'est la plus grosse hantise des sionistes !
se découvrir au grand jour, ne plus pouvoir tirer les ficelles dans l'ombre, toute leur stratégie tomberait à l'eau. si le monde arrive à faire la différence entre judaîsme et sionisme ils auront perdus la partie parce que la réalité de leur business (le pognon + le pouvoir pléonasme) est tellement éloignée de leurs discours que plus personne ne pourra dire "je ne savais pas".

Écrit par : richard | 13/08/2009

@ Richard,

C'est exactement mon opinion et je suis rassuré que des gens "normaux" pensent comme moi en le démontrant le plus simplement et le plus incontestablement possible..

A plus tard Richard.

Écrit par : Flamand | 13/08/2009

à l'attention personnelle de Bwitch ......................... Si vous vous amusez à provoquer gratuitement les bloggeurs qui ont une opinion contraire à la vôtre et que sur la base de la percutance de leur réplique vous n'êtes pas en mesure de tenir tête, ce n'est pas intelligent, vraiment pas alors, de continuer d'exister sur ce blog.

Écrit par : Rose | 13/08/2009

à Chloé, Tout d'abord, je tiens à vous saluer bien bas pour le courage de vos idées et la constance ce vos idéaux et surtout pour votre anti-conformisme

Parmi les opportunistes qui font le plus de torts aux juifs, vous en avez beaucoup oubliés.

Enderlin, El Kabach, Lellouche comme son nom l'indique), Lévy Strauss ou Bernard Henry Lévy ainsi que tous les journalistes, animateurs, reporters à la botte si prompts et enragés lorsqu'il s'agit de casser du musulman ou de l'arabe mais tellement assagis et sourds-muets quant ils ont à se prononcer sur les exactions commises par l'état hébreu.

Pour preuve que de bruits, que de détermination que de courage de la part de tous les mass médias et les hommes et femmes politiques réunis lorsqu'il s'agit de dénigrer et de condamner le régime iranien et d'exiger à cors et à cris la libération immédiate de Clotilde Reiss mais silence radio de convenance total pour le franco palestinien emprisonné qu'Israël refuse de libérer et dont on ne connaît même pas le nom ou les causes de son incarcération.

Par rapport à Clotilde Reiss, la demande de libération du franco palestinien est timorée et passe totalement inaperçue mis à part un tout petit filet écrit de 07 secondes lots du JT sur une seule chaîne télévisée française.

Écrit par : Flamand | 14/08/2009

@ Flamand,

Tu as visé juste plein dans le mille. Qui est e franopalestinien emprisonné en Israël ? Que lui reproche-t-on ? Pourquoi la Frane demande sa libération ? Pourquoi Israël la lui refuse ? Pourquoi ce silence total et mystérieux des médias et de la classe politique en général ? Comparativement à Clotilde Reiss que signifie ce black out et ette absence totale de médiatisation ? Pourquoi ce silence de la part de Bernard KOUCHNER et des organisations de défense des droits de l'homme ? Autant de questions, autant de silence qui veut tout dire.

Écrit par : Rose | 14/08/2009

à orage | 14.08.2009 ... qui a dit ....."Alors que dans le même temps sur tous les terrains du monde, des ressortissants français meurent et sont rapatriés dans des sacs en plastique".

Tout comme les africains d'ailleurs, dont on ne retrouve parfois même pas le corps. Merci pour le rappel ... Orage

Écrit par : MAMADOU BAKR | 17/08/2009

bwitch
ne lancez pas des attaques aussi générales, précisez votre pensée! parce que ceux qui vous ont répondus ces derniers temps sont loin d'être des intellos correcteurs d'histoire. Au contraire, je trouve que vous avez à faire face à de plus en plus de gens qui vous tienne tête et vous embarrase avec leurs vérités historiques, vos arguments étant à cours vous revenez sans aucun argument à votre tour (la liste des vérités sionistes étant très courte).
donc j'imagine que vous allez encore nous demander d'aller consulter ou nous traiter de menteurs.
il n'empèche que jusqu'à présent, aucun de vos arguments n'a été probant voiree même a été renvoyé à ses études par des faits historiques avérés.
pour le moment la seule personne qui ai été médiocre, à la méchanceté calculée c'est vous (et le docteur qui est sorti de sa réserve suite aux attaques combinées entre vous et confusius et encore un autre dont j'ai oublié le pseudo).
si vous ne venez encore une fois que pour la provocation, vous allez être bien reçus avec vos méthodes à "deux francs".
ne soyez pas amère! les sionistes ne peuvent pas gagner à chaque fois, surtout face à la pensée libre!

Écrit par : richard | 18/08/2009

à Richard,

Tout d'abord bonne soirée Richard et je suis trés content de voir que vous êtes encore là.

Ce qui me réconforte en vous c'est votre aptitude à démonter les thèses ou les "arguments" fallacieux de ceux ou celles qui se voulaient "dépositaires exclusifs" de la vérité et prétendaient détenir le monopole de l'intelligence en traîtant tous ceux qui n'épousaient pas leur idées ou leur idéologie comme des "incultes", des "ignares", des "sots" et je ne sais quel autre qualifiatif élogieux.

Toutefois, je me permettrais de porter à votre connaissance comme l'a déjà fait remarquer Antoinette LTD dans une de ses contributions (et là je pèse mes mots) qu'entre Bwitch et le Dr Mengélé (si bien entendu les 02 ne font pas une seule et même personne), je lirais bien plus volontiers les commentaires (aseptisés) du dernier cité que ceux émanant de la "matière grise" autoproclamée.

Il est vrai que les écrits du Dr dépassaient toutes les normes aussi bien ses hideuses idées manifestées contre les juifs que les insultes proférées à l'encontre de ses "détracteurs" en particulier Chloé (que je salue au passage) qui sont inqualifiables surtout à l'encontre d'une dame qui malgré la dureté de son ton et l'acidité de ses répliques n'a tout de même jamais versé dans la vulgarité et qui ripostait à chaque fois aux provocations en étayant ses réparties par des "arguments" indémontables et de haut niveau.

Cependant, à bien lire les écrits du Dr Mengélé (je n'utiliserais pas le mot sinistre) et si ceux-ci étaient dépouillés des monstruosités (ou plutôt des studipités) sus citées, certaines fois ses commentaires avaient tout de même une logique et une certaine consistance et en plus le "praticien" ne se prenait pas pour ce qu'il n'était pas, ceci est inconstestable pour bien faire la part des choses.

Au plaisir de vous lire cher Richard et bonne soirée à tous.

Écrit par : Flamand | 18/08/2009

Chloé et Richard : vos obsessions de la main mise des sionistes dans les médias est du même niveau que le personnel noir dans les aéroports.

Écrit par : HUPA | 19/08/2009

flamand
je me permetrai d'ajouter juste que la personne au pseudo Dr a fait son méa culpa et de plus a tenue son engagement de ne plus revenir sur ce blog. Preuve je pense , que ses propos extremement extremistes étaient plus dù à la colère et à l'emportement qu a certainement sussité la lecture de certains messages qu'a une véritable appartenance nazis, il a riposté avec la haine contre la haine. (dans des termes, je le reconnais, extrème pour la majorité)

hupa je ne comprends pas votre comparaison pouriez vous développer votre idée SVP.

en attendant de tous vous lire bonne journée à tous

Écrit par : richard | 19/08/2009

je veux dire qu'il y a probablement des sionistes dans les médias comme il y a des noirs dans les aéroports et que cela ne choque que les gens qui ont des idées derrière la tête et qui font l'amalgame entre les gens qui les dérangent et leur propre liberté.

Écrit par : hupa | 19/08/2009

la grande difference entre des noirs dans les aéroports et les sionistes dans les médias c'est que les premiers n'ont pas la prétention de donner des leçons au monde tout en essayant de prendre le controle du pouvoir et du pognon contrairement au second.
pour info je trouve pas mal la comparaison entre un employé qui n'a aucun pouvoir et des gars qui controlent les médias il y a un écart de pouvoir important non?
au niveau amalgame c'est du foutage de gueule, et l'argument que vous avancés je l'ai déjà démontrer n'est pas recevable, je ne me laisserai pas accusé d'antisémitisme parce que justement je sais faire la différence entre les deux. j'espère que vous avez lu ma précédente réponse.
juste une question si demain vous êtes chez vous , et des gens viennent vous donner des conseils en vous disant que c'est pas bien votre politique, qu'il ne faut pas critiquer certaines personnes, qu'il faut les écouter parce qu'ils ont raison de toute façon, alors que ces même gars ont mis en place dans leur pays un gouvernement d'extrème droite (et ça c'est la vérité) je me demande : de qui se moque-t-on?

Écrit par : richard | 19/08/2009

depuis quand les médias dictent ce qui est bien et pas bien. De moins en moins de gens vont vers la religion et vous pensez qu'ils prennent les médias pour dieu le père ? Les gens croient à ce qu'ils voient et subissent tous les jours et leur vote reflète, ne vous en déplaise, la réalité de leur vie. Je vois où vous voulez en venir avec le sionisme, vous voulez en faire une opinion à combattre sur notre sol alors qu'on en a rien à faire. Ce qu'il faut éviter à tout prix c'est l'importation de cette guerre sur notre sol. Quand au problème Palestinien, il doit
être traité avec la plus extrême précaution par la communauté internationnale car c'est bien eux les pigeons de la farce.

Écrit par : hupa | 19/08/2009

Hupa,
pour vous, qui semblait avoir de la reflexion, vous savez regarder entre les lignes, si je vous dis qu'aujourd'hui pour moi on en revient au principe des romains pour le peuple : "du pain et des jeux". la plupart des gens suivent la masse parce que ils ne prenent pas le temps de refléchir. Pour moi ça fait une trentaine d'années que les médias dictent ce qui est bien ou pas, que les infos, les images et les sujets traités sont décidés, orientés en fonction des décisions des politiques qui répondent aux ordres des groupuscules obscurs qui tirent une partie des ficelles dans l'ombre (je n'accuse pas que les sionistes loin de là). Ces groupes sont en règle générale les rentiers qui financent les campagnes et les groupes politiques. pour croire en la vérité encore faut-il nous la montrer sous toute ses formes et de tous les points de vue! Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.
je suis entièrement d'accord sur le fait que le conflit israëlo-palestinien (et non pas le problème palestinien SVP) doit rester sur son territoire et que c'est à la communauté internationale de trancher (étant, au départ, ceux qui ont ouvert la boite de pendore).
ce n'est pas moi qui me trouve sur les plateaux télé comme messieurs BHL ou encore arnaud klarsfeld pour amener le conflit en france parce que ceux sont eux qui veulent surtout pas que l'on parle d'autre choses que du pauvre juif (et je reprends leurs termes qui font l'amalgame en permanence) qui subit de plein fouet les attaques des monstres musulmans.ce sont ces gens là qui soufflent sur les braises de la guerre et leur moyen d'expression sont les médias. donc c'est le serpent qui se mord la queue.

Écrit par : richard | 19/08/2009

@ HUPA qui a écrit "depuis quand les médias dictent ce qui est bien et pas bien. De moins en moins de gens vont vers la religion et vous pensez qu'ils prennent les médias pour dieu le père ?".

Tu n'en aurais pas d'autres comme çà par hasard HUPA ? .... Si je te demanda çà, c'est juste pour rigoler entre potes durant les longues et ennuyeuses soirées d'hiver lorsque l'on est à court de cigarettes et de cannettes de bière.

Ne m'oublie surtout pas HUPA, je compte beaucoup sur toi pour nous dégoter d'autres merveilles du genre dont tu as le secret.

Sacré HUPA va !!!!!!

Écrit par : jeannette | 19/08/2009

Sur quelle planète vis-tu Hupa ? S'il s'agit d'une plaisanterie de ta part c'est excellent. Chapeau et bravo !!! C'est bel et bien réussi.

Elle a bien raison Jeannette car des gags (il s'agit bien d'un) pareils çà ne court pas les rues.

Tu sais Hupa ? Ton scoop s'il tombre dans les oreilles Gad El Maleh ou de Elie Semmoun ce sera un incroyable tabac.

Qu'est ce qui t'a pris de nous pondre une bourde pareille monpauvre ami ? D'habitude tu fais mieux et surtout plus sérieux. C'est la fatique peut être ? Non ? Ressaisis-toi mon pauvre Hupa et heureusement pour toi que le ridicule ne tue point autrement qu'est ce qu'on aurait comme génocides sur cette pauvre planète.

Écrit par : Nestorin | 19/08/2009

à l'attention de Richard,

Bonsoir mon cher Richard. Tout comme Flamand je suis trés heureuse de voir que vous êtes toujours présent dans ce blog, ce qui motive à - y - intervenir chaque fois.

Cette fois-ci, je vous avoue que je vous écris surtout au sujet de votre réponse à Flamand afférente à votre exellente analyse des contributions du Dr J. Mengélé.

Je vous assure cher Richard que vos appréciations sur ce bloggeur sont exactement similaires à mes points de vues à son sujet.

Je n'arrive pas à expliquer pourquoi j'éprouve des sentiments de forte compassion envers cette personne plus précisément depuis qu'elle a fait son méa-culpa et a présenté ses excuses aux internautes sans omettre son engagement formel de ne plus intervenir dans ce blog parole qu'il a tenue et ne serait-ce que pour çà j'ose dire et sans auune honte que j'ai de la considération pour lui.

Comme vous Richard, j'ai ressenti tout au début que les termes que le Dr J. Mengélé ne reflétaient pas ses vrais idées ou son obédience.

En plus cher Richard, je n'ai jamais douté un seul instant que le Dr n'avait rien à voir avec Bwitch. Certes, les propos du "Docteur" étaients écoeurants mais mis à part celà il - y - avait comme même un peu de génie et beaucoup de substance dans ses interventions.

En plus, comme l'a si bien relevé Flamand, le Dr ne se prenait pas pour ce qu'il n'était pas et ne se prévalait pas d'une super-intelligence par rapport aux autres bloggeurs mais également (et c'est très important à mon avis), il ne disait pas n'importe quoi en matière d'histoire (suivez mon regard Richard).

Tout en vous faisant part de mon grand plaisir à vous lire, vous Flamand, Georges, Chloé et Hupa, je vous souhaite une bonne et agréable soirée à vous tous même à Bwitch.

Écrit par : Antoinette LTD | 19/08/2009

Merci bonne nuit à vous aussi Kee Inc. oh !!! pardon bonne nuit à vous aussi Bwitch.

Écrit par : Antoinette LTD | 19/08/2009

Je vous remercie de vos réponses ironiques, comme dis Nestorin, je ne dois pas faire parti de la même planète. Vous me direz quel pourcentage de Télespectateurs écoute BHL ou Arnaud klarsfeld. Par contre je n'en dirai pas autant pour Elie Semoun et Gad El Maleh qui eux ont compris qu'il valait mieux en rire et que mes propos sont certainement trop sérieux pour eux.

Écrit par : hupa | 19/08/2009

@ HUPA,

e n'est que parceque l'envie vous a pris subitement et inexplicablement d'ironiser que j'en ai fait autant en réponse. Ni plus ni moins. Relisez-vous HUPA (et là je ne parle bien entendu que de votre dernière contribution car je n'ai aucun commentaire à développer en ce qui concerne vos précédents posts que j'ai trouvé excellents et pour lesquels je n'avais pas aucune observation ou remarque à soulever car autrement ce ne serait que de la méchanceté pure et simple), et vous relèverez qu'il y a quelque part quelque chose de drôle.

Justement, c'est parceque le sérieux dont vous faisiez preuve avant votre avant dernier post s'est subitement voltalisé que j'ai réagi de cette manière.

Autrement, je ne l'aurai jamais fait car les civilités et la correction me l'interdisent.

Je tiens à vous faire savoir que je n'ai aucune animosité ou inimitié à votre encontre et ce n'est qu'un débat d'idées et dans ce cadre, il faut s'attendre inévitablement (parfois justement ou injustement) à ce genre de réparties.

Ce n'était pas grossier et désolé HUPA et surtout sans rancune. Bonne nuit comme même.

Écrit par : Jeannette | 19/08/2009

OK Jeannette, je ne t'en veux pas, pas plus qu'aux autres d'ailleurs, chacun s'exprime comme il l'entend. Nul ne détient la vérité. Mais contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas " dévisé". Tu te faisais probablement une idée de ma part. J'aimerai toutefois que tu m'expliques la droleté de mes propos, ça m'aidera pour la prochaine fois.

Écrit par : hupa | 19/08/2009

@ HUPA,

Merci de ta part pour avoir été compréhensif envers moi et pour avoir bien pris la hose.

Ce qui m'a irritée dans le commentaire en question, ce n'est pas plus que cette phrase et rien d'autre ........ "depuis quand les médias dictent ce qui est bien et pas bien. De moins en moins de gens vont vers la religion et vous pensez qu'ils prennent les médias pour dieu le père ?"........

Pour être honnête et cohérente avec moi-même, je n'arrive pas à accepter cette affirmation
et je pense plutôt que c'est tout à fait le contraire de ce tu prétends à moins que je n'ai pas compris un sous-entendu volontaire de ta part et dans e cas là, il t'appartient d'approfondir ton assertion pour lever l'équivoque ou de m'expliquer en clair ce que tu comptais faire passer comme message.

Je te le répète HUPA si tu n'étais pas quelqu'un de parfaitement censé et disposant d'un raisonnement très logique, je n'aurais jamais versé dans le débat qui aurait été inutile.

Aussi, c'est bien pareque tu mérites réponse et l'engaement d'un dialogue que je me suis permise de te faire la boutade qui t'a un petit peu vexé au début. Pour le reste, je t'assure que je n'ai rien à dire ou à ajouter et je suis très sincère dans mes propos.

J'espère te lire rapidement avant d'aller me coucher et j'attends donc ta réponse si possible sinon je patientrai pour demain et je te souhaite bonne nuit et à plus tard si Dieu le veut.

Écrit par : jeannette | 19/08/2009

@ HUPA,

Merci de ta part pour avoir été compréhensif envers moi et pour avoir bien pris la hose.

Ce qui m'a irritée dans le commentaire en question, ce n'est pas plus que cette phrase et rien d'autre ........ "depuis quand les médias dictent ce qui est bien et pas bien. De moins en moins de gens vont vers la religion et vous pensez qu'ils prennent les médias pour dieu le père ?"........

Pour être honnête et cohérente avec moi-même, je n'arrive pas à accepter cette affirmation
et je pense plutôt que c'est tout à fait le contraire de ce tu prétends à moins que je n'ai pas compris un sous-entendu volontaire de ta part et dans e cas là, il t'appartient d'approfondir ton assertion pour lever l'équivoque ou de m'expliquer en clair ce que tu comptais faire passer comme message.

Je te le répète HUPA si tu n'étais pas quelqu'un de parfaitement censé et disposant d'un raisonnement très logique, je n'aurais jamais versé dans le débat qui aurait été inutile.

Aussi, c'est bien pareque tu mérites réponse et l'engaement d'un dialogue que je me suis permise de te faire la boutade qui t'a un petit peu vexé au début. Pour le reste, je t'assure que je n'ai rien à dire ou à ajouter et je suis très sincère dans mes propos.

J'espère te lire rapidement avant d'aller me coucher et j'attends donc ta réponse si possible sinon je patientrai pour demain et je te souhaite bonne nuit et à plus tard si Dieu le veut.

Écrit par : jeannette | 19/08/2009

hupa
compte le nombre de fois ou BHL et son orchestre sont passé sur toutes les chaines de télévision (ardisson, ruquier, débat sur la deux je ne me rappelle plus du titre de l'émission, etc etc) et compte par exemple combien de fois est passé dieudonné (puisque tu cite gad et éli).
un exemple qui m'écoeure : BHL invité chez ruquier, se retrouvant face à eric nolo, je suis pas spécialement fan de ce garçon mais là pour une fois il a eu une réaction qui m'a surpris , il demande à BHL si il peut émettre une critique sur l'ouvrage de BHL sans être taxé d'antisémite tout simplement parce qu'il n'a pas aimé le contenu ni la forme d'écriture, réponse de BHL :citations vaseuse de grands auteurs français dont il se gargarise lorsqu'il es embetté pour répondre et au final nolo n'a pas eu de véritable réponse, alors quoi penser? si je n'aime arnaud klarsfeld parce que je trouve son discour dangereux et provocateur (et cela n'engage que moi je trouve qu'il a une tête de con en plus du reste) est ce que je suis antisemite ou tout simplement je suis réveillé et je comprends exactement le discour pervers qu'il tente de faire passer à chacune de ses apparitions (en photos dans paris match en tenue militaire, gilet pare balle et tout l'atirail au milieu des troupes d'élites et des sniper de l'armée israêlienne). elle est où la liberté qu'il veut défendre avec un gilet pare balle.
ces gens là sont la vitrine, ceux qui sont dans la lumière pour que les autres puissent circuler dans leurs ombres, il n'y a pas qu'eux d'autres noms ont été cités plus haut dans un autre message, cela sont ceux qui me sont venus à l'esprit ce soir.

bonne nuit

Écrit par : richard | 20/08/2009

Pour la pleutre et lâche Bwitchette,

Tu es contente comme çà le sublime génie ? Tu as semé la merde et la zizanie dans ce blog et puis tu de défiles omme une brave. Pourquoi que tu te débines en te onfinant dans le silence tout en suivant à chauqe minute les commentaires de bloggeurs courageux qui s'assument, s'affrontent et ne sont pas à cour d'arguments comme toi.

Tu ne peux même plus insulter comme dans ton habitude. Alors tes vérocifications et tes aboiements on les entend plus et c'est mieux.

Incapable de tenir sur un blog et çà se prend pour le nombril du monde la grosse tête.

Écrit par : Rose | 20/08/2009

@ Jeannette et Nestorin,

C'est pas juste de votre part d'accabler ainsi Hupa. Sans vouloir lui jeter des fleurs je reconnaîs à Hupa une grande modéraion et beaucoup de respect dans ses contributions tout le long de la durée de ce blog.

C'est une personne très équilibrée dans ses convictions et surtout constante dans ses idées comme l'attestent ses contributions à l'instar de beaucoup d'autres internautes d'ailleurs à l'exemple de Naguima et de Georges dont on regrette le départ prématuré de ce blog.

Donc ironiser ainsi sur son ompte quelque soit le contenu de ses posts n'est pas la bonne façon pour continuer à débattre sereinement, à se cultiver et à s'enrichir.

J'espère que vous m'en voudrez pas pour cette remarque que je considère pertinente et salutaire pour la pérennité de ce blog. Donc sans rancune et je vous salue fort.

Écrit par : Flamand | 20/08/2009

Merci Flamand, j'espère que mes contributions seront à la hauteur de votre réponse.
En ce qui concerne les médias, je pense que contrairement à la pensée générale, ces mêmes médias ne sont pas là pour influencer les gens mais au contraire pour les caresser dans le sens du poil afin d'avoir le maximum de lecteurs. Maintenant, qu'il y ait des philosophes ou des hommes poiliques qui viennent se faire reluire dans les émissions d'Ardisson ou de Ruquier ou dans les différents journaux, je ne dis pas le contraire. J'ai remarqué toutefois que chacun en prenait pour son grade et que cela touchait la plupart des partis politiques. A chacun d'y retrouvé son compte. Je voudrai redire à Richard toutefois que sa "tête de con"est du même niveau que "le nain", un délit de faciès.

Écrit par : hupa | 20/08/2009

hupa

quand j'utilise une expression comme tête de con , c'est une façon de parler, étant méridional. cela inclus un tout, une façon de parler, de se tenir, de répondre aux autres, + un discour. c'est l'ensemble qui me gène , pas juste sa tête.
qui j'ai traité de nain?parce que en relisant mes commentaires je n'en trouve aucune trace

chloé,

que pense tu des rabbins qui sont venus volontairement de jérusalem pour rendre homage à yasser arafat lors de son déccés en france et qui n'ont pu trouver aucune tribune pour se faire entendre?
aucun organisme de presse ou de télé n'a tenu à écrire une seule ligne parce que ces rabbins dénoncent le sionisme et le condamne.

Écrit par : richard | 20/08/2009

Chloé : Merci pour ta réponse. Quand tu parles propagande des médias au sujet TCE, cela c'est soldé par un échec. Donc bonjour la propagande. Ca prouve tout simplement que les électeurs n'ont pas eu envi de suivre les médias. Par contre la propagande n'est pas là où tu crois. Quel Français ont entendu le discours de Chirac au Brésil par exemple. Les médias mondiaux en ont parlés sauf les Français, Bonjour la propagande. Je persiste donc à croire que les médias nous disent que ce qui intéresse leurs clientèles. En ce qui concerne Dieudonné, il n'est pas tombé à cause de son sketch mais par les propos qu'il a véhiculé avant. D'autre part, avant de s'attaquer "aux sionistes ", il s'était attaqué à d'autres personnes avec des propos aussi virulents. Ces personnes lui auraient été utiles pour le remettre en selle. Je comprends qu'ils ne sont pas pressés.

Écrit par : hupa | 20/08/2009

Chloé : je vois où tu veux en venir, moi je crains d'avantage l'importation de ce conflit chez nous. Si à chaque fois qu'il y a un conflit en Israël, les synagoques et les mosquées brulent en France et que les gens se battent sur notre sol pour un conflit qui nous concerne pas directement, où va-t-on. Ne crois tu pas qu'en excitant les sionistes contre les anti-sionistes, vous ne ferez qu'aggraver le problème. Je te conseille (si tu ne l'as pas déjà fait) d'écouter le discours du Général de Gaulle à ce sujet qui n'est peut-être pas pro Israël mais donne un éclairage sur la situation. Quand à Blanrue, je ne l'ai pas lu, je suppose que c'est un pamphlet de plus sur Sarkozy qui a des origines Juives mais est également Gaulliste....

Écrit par : hupa | 20/08/2009

Bonsoir cher HUPA,

Ce n'est pas pour aller dans le sens des propos de Chloé mais elle a exprimé exatement et bien mieux que moi (je le reconnais et je la félicite pour celà) ce que je voulais te faire remarquer au sujet des 02 phrases qui m'ont surpris dans ton raisonnement habituellement très concis et ce qui avait ainsi motivé mon post que tu as trouvé ironisant.

Je ne désire pas revenir sur l'incident c'est passé et je me suis expliqué et excusé pour çà mais focre est de constater qu'il y avait une certaine ambigüité dans tes termes au point où je pensais (omme beaucoup peut être) que c'était sans doute le contraire de ce que tu écrivais que tu voulais nous faire comprendre (c'est pour celà que je t'ai demandé d'approfondir ton explication ou de lever le probable sous-entendu pour nous permettre de saisir le sens de ton message et de faire la part des choses).

Et là Chloé a tout à fait raison lorsqu'elle te signifie que justement les médias ne déforment pas seulement les propos ou les déclarations des uns et des autres mais plus dangeureux encore ils contribuent parfois à inverser la vérité en consacrant la victime comme bourreau et vice et versa. Aussi en plus de déformer la vérité en occulter d'autres est tout aussi pernicieux donc malsain.

Je m'arrêterais là et je ne citerai aucun exemple car la démonstration est très siimple et absolument aisée même pour le moins intelligent d'entre-nous.

Bonne soirée HUPA et au plaisir sincère de te lire.

Écrit par : jeannette | 20/08/2009

Jeannette : je vois ce que tu dis mais pas encore la lune comme disait chloé. Je pense qu'il y a assez de médias en France pour s'exprimer, encore faut-il pouvoir s'exprimer et à ce sujet je suis aussi bien placé que vous pour vous dire que ces médias mettent ce qu'ils veulent bien
dedans. pour satisfaire leur clientèle. Mais vu la diversité de ces médias, chacun peut malgré tout se faire une opinion. J'écoutai l'autre jour un discours du Général de Gaulle au sujet d'Israël datant de 1967, il est criant de réalité et d'actualité, si tu ne l'a jamais entendu, je te conseille de l'écouter, tu me diras ce que tu en penses.

Écrit par : hupa | 20/08/2009

@ HUPA,

Tu vois tu apportes de l'eau à mon moulin et donc justement au sujet du discours du Général de Gaulle au sujet d'Israël datant de 1967 que tu me proposes bien d'écouter si je n'en ai pas entendu parler c'est parceque le dit discours n'est pas médiatisé car il va dans le sens dérangeant et pour celà les médias n'ont pas intérêt à le vulgariser.

Je te cite une autre exemple au sujet des constestations des réformateurs que vit la république islamique iranienne. Tout est fait pour influencer l'opinion publique dans un seul sens et dans une grande frénésie et sur un même accord, les ministres, journalistes, reporters, animateurs, chercheurs et experts orientent tous leur viseur dans le (mauvais) sens décidé par les hautes sphères.

Un exemple édifiant pour t'en convainre. Est-ce que tu as relevé l'engagement, la médiatisation, la forte détermination, l'enragement, la haine développée par France24 dans l'affaire de Clotilde REISS alors que l'on ne connaît ni le nom ni les griefs reprochés à un franco-palestinien emprisonné en Israël dont le cas a été traité dans l'anonymat général.

Écrit par : jeannette | 20/08/2009

jeannette.
pour ce discours en question, il date de 1967 et entre deux il y a eu mai 1968 parce que la jeunesse en avait marre de ce vieux ringard. Bien tu vois, aucun média, ne m'a toujours pas convaincu de la ringarditude de cette personne malgré les sois-disants ou probable manipulations des médias. En ce qui concerne le Franco-palestinien incarcéré en Israël, je suppose que le nécessaire est fait au niveau du quai d'0rsay. Je me souviens que la presse en a parlé un moment mais je n'en ai plus entendu parler après. Effectivement, il ne doit pas y avoir deux poids deux mesures.

Écrit par : hupa | 20/08/2009

nocomment : affirmatif

Écrit par : hupa | 21/08/2009

@ HUPA,

Je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre. En fait, ce que je souhaitais de ta part c'était tout simplement que tu me précises, si besoin est, le fond de ta pensée au sujet de tes fameuses 02 phrases à l'origine de ce quiproquo.

Mais je constate que tu as eu la même réaction qu'avec Chloé, à savoir que tu as pris de simples cas fournis évoqués pour l'exemple (à savoir le TCE et Dieudonné) pour t'y concentrer et occulter totalement (involontairement je l'espère) le vif du sujet.

Je te souligne que ce n'est pas le Général De Gaulle qui m'intéresse pour l'instant ni son discours d'ailleurs (que je souhaiterais néanmoins écouter mais plus tard) et moins encore le sort du franco-palestinien en lui-même mais plutôt le fait que tu admettes une fois pour toutes la manipulation exercée par (ou sur) les médias en général et l'hypocrisie de nos gouvernants et de leurs valets asservis et serviles (journalistes, reporters, animateurs, écrivains, chercheurs et toute la smala).

Ce qui contredit totalement ta thèse (puisque tu sembles tenir tellement à tes affirmations) sur l'absence d'influence des médias.

Le sionisme est bien là et on a l'impression (ave ces ssemblants de détours) que c'est le meilleur moyen à utiliser aux fins de nous détourner (tout raisonnable et conscient que l'on est) d'une réalité et de vérités aussi claires que la clarté du jour.

C'est pour celà que çà me révolte et me conforte, paradoxalement, en prenant pour mien cet édifiant adage ...."Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut point voir". Là tout comme pour "l'idiot, la lune et le doigt", je ne te vises pas du tout personnellement mais c'est une inespérée occasion qui m'est offerte par toi pour stigmatiser et à très juste titre nos "courageux, justes et impartiaux génies" des médias.

Tout en espérant que je me suis bien faite comprendre cette fois-ci, je te souhaite bonne nuit et te réitère mon sincère plasir à te lire. A demain cher HUPA.

Écrit par : jeannette | 21/08/2009

@ Hupa,

Bonsoir Hupa

Là, elle a tout a fait raison Jeannette. Je ne doute aucunement de ta sincérité et de ta bonne fois mais force est de constater que ton obstination nous contraint à déduire que tu fais inconsciemment le jeu des sionistes patentés spécialistes de la manipulation et des subterfuges consistant à faire passr une contre-vérité grossière en une logique immuable et ainsi de faire croire qu'ils combattent impytoyablement ce qu'ils défendent le plus farouchement.

Pour être édifié sur et aspet, relis plus haut le post de Chloé au pauvre Dr Mengélé qui se faisait passer pour un nazillon des plus fanatiques et versait dans l'extrêmisme le plus répugnant pour en réalité inciter insidieusement les bloggeurs à s'apitoyer sur les sionistes de son genre.

Et 'était tellemnt bien orhestré que çà a failli lui réussir lorsqu'une autre extrêmiste de son genre (Bwitch pour ne pas la citer) a fait stupidement ou très intelligemment son jeu. Tout celà en supposant bien entendu qu'il s'agit de 02 fanatiques et non pas de 02 en 01.

Bonne soirée et sans rancune Hupa.

Écrit par : Flamand | 21/08/2009

Jeannette et Flamand et Chloé et Richard et......
pour plaisanter, je vous dirais qu'en bon tireur, si tu veux avoir la Lune, encore faut-il que le doigt soit clair(comprendra qui pourra).
En ce qui concerne les médias, je n'ai jamais dit qu'il n'était pas manupulé bien au contraire. Le fait qu'ils soient écrits par une catégorie d'individus est déjà une manipulation. Qu'ils soient noyautés par les sionistes pourquoi pas. Mais en aucun cas vous me feraz rentrer dans la désignation d'un bouc émissaire du genre : c'est les juifs, c'est les arabes, c'est les noirs et plus précisemment c'est les sionistes, c'est les communistes, c'est les américains etc...
C'est vous qui donnez trop d'importance aux manipulateurs mais le fond du problème reste le même. N'oublions pas que c'est Begin le Président du licoud (parti d'extrême droite selon les médias) qui a reculé sur les territoires occupés. Comme quoi, il y a du bon dans chaque individu et qu'il ne sert à rien d'aboyer à tord et à travers dans les médias. C'est sur le terrain qu'il faut faire avancer les choses. Certaines personnes veulent étendre le conflit un peu partout dans le monde afin de satisfaire leur propre politique mais ils oublient que d'autres également ont leur politique.

Écrit par : hupa | 21/08/2009

her HUPA,

Loin de moi le but de t'accabler mais je constate que les destinataires cités dans ton dernier post soit ..."Jeannette et Flamand et Chloé et Richard et......", ne devraient d'aucune manière être concernés (ni dans le fond ni dans la forme) par le contenu de ton commentaire.

Je ne me fais l'avocat de personne (d'ailleurs les bloggeurs que tu interpelles sont largement en mesure de se défendre tous seuls) mais personne d'entre-eux n'a prétendu ou fait allusion au contraire de ce que tu avances. En fait, j'ai bien beau lire et relire leurs commentaires en particulier leurs derniers posts et les miens mais je n'ai rien trouvé comme aeguments motivant ta dernière réponse. Désolée HUPA et sans aucune animosité ou méchanceté à ton encontre mais encore une fois, je suis ontrainte de te solliciter à l'effet que tu me précises clairement (et objectivement surtout) le fond de ta pensée.

Bonne journée HUPA et j'attends vivement ta réponse ...... au contenu de mon présent post et pas pour un autre sujet pour l'instant.

Écrit par : jeannette | 21/08/2009

Je vois qu'on ne se comprend pas. Si j'ai répondu globalement à tout le monde c'est, à priori, parce que vous sembliez d'accord entre vous pour justement ne pas me comprendre. Vous me dites jeannette que je ne vous ai pas répondu alors que j'ai été suffisamment explicite. Regardez le discours du Général de Gaulle sur Israël et vous m'en direz des nouvelles quant à l'état d'esprit qui m'anime. Chloé ainsi que Richard, j'aime bien vos analyses sauf parfois l'agressivité dont vous faites preuve. Je n'ai pas attribué des propos à votre égard, j'ai juste comparé vos propos avec d'autre propos qui me paraissaient similaires. C'est tout. Maintenant vous m'avez répondu et j'en ai tiré les leçons. Permettez-moi d'avoir une opinion et de pouvoir m'exprimer comme bon me semble et dans le respect des autres si possibles.
Ps : Le lien avec 20 mn a disparu : Mystère. Depuis 3 semaines, je ne peux pas faire de commentaires sur 20 mn : mystère. Je vais finir par croire que vous avez raison.
Amitiés

Écrit par : hupa | 21/08/2009

@ HUPA,

Décidemment HUPA tu donnes l'impression de le faire exprès et heureusement (comme tu peux le vérifier) que mon avis est partagé par d'autres bloggeurs que l'on ne peut qualifier de pollueurs ou d'incompétents.

En sus, je dénote que plus tu essayes de t'argumenter et moins tu te fais comprendre. Pour preuve d'une incompréhensible manie de ta part, le fait que malgré ma remarque toute fraîche, tu es revenu aussitôt vers le discours du Général Charles De Gaulle qui n'était (enore une fois) qu'un cas d'espèces destiné à servir à clarififer un sujet (dont c'est la substance qui est importante) ou tout au plus à lever une ambigüité.

Je n'arrive sincèrement pas à saisir ton entêtement à verser dans le détail pour occulter l'essentiel.

Je suis convaincue que tu es de bonne foi et aussi convainue de ta maîtrise des choses (pour ce qui se rapporte au thème de ce blog) mais je me demande pourquoi tu persistes à ne pas te remettre en cause au sujet de la contre-vérité véhiculée par tes 02 fameuses phrases à l'origine de toute cette perte de temps et d'énergie ? Et pourtant, je te l'ai déjà fait observer, la contradiction est flagrante et la démonstration (de la contradiction) tellement aisée.

Au plaisir cher HUPA.

Écrit par : jeannette | 21/08/2009

Revenons aux 2 fameuses phrases :depuis quand les médias dictent ce qui est bien et pas bien. De moins en moins de gens vont vers la religion et vous pensez qu'ils prennent les médias pour dieu le père ? Je veux dire que les gens s'intéressent de moins en moins à la religion et que vous vous prétendez que les gens prennent pour argent comptant les propos des médias. Pour moi, c'est prendre les gens pour des cons que de penser ça.
Que ces médias soit noyautés, j'en doute pas une seconde (encore que ...)et effectivement c'est pour influencer les lecteurs. Mais que ces lecteurs prennent ça pour argent comptant, ça c'est con. Mais c'est également con de penser que ces mêmes lecteurs soit cons, car déjà, une personne qui s'informe est déjà moins bête. En dehors des médias qui relatent des informations inexactes ou tronquées, il y a les faits réels et ceux-là ne trompent et sont découverts tot ou tard et remettent en question la crédibilité de ces mêmes médias. Ainsi va la vie.

Écrit par : hupa | 21/08/2009

A la bibliothèque municipale où j'étais inscrit, il y avait un bouquin sur l'humour juif écrit par deux corrélégionnaires, un sépharade et un askénase ... à pisser de rire!!
Il semblerait qu'il ait été retiré...
Pourquoi??????

Écrit par : gaborun | 21/08/2009

@ HUPA,

Après l'obstination, je dénote une autre forme de caractère chez-vous, à savoir l'angélisme et j'ignore dans votre cas si c'est une qualité ou une tare.

Je constate une fois de plus que vous imputez aux autres ce qu'ils n'ont pas du tout dit ou du moins ce qu'ils n'assument point.

A vous lire et en vous prenant au mot, je peux sans paraître méchante vous poser la même interrogation d'un bloggeur à votre adresse, à savoir "de quelle planète débarquez-vous HUPA ?".

Si c'est bien ce que vous pensez au sujet de l'impact et de l'influence des médias sur l'opinion, nous vivons selon votre affirmation dans un monde qui serait composé de 100 % de surdoués.

Quant au fait que les gens vont de moins en moins à la religion.... là ce ne sera plus de quelle planète venez-vous ? mais plutôt qu'êtes-vous ?...

Sans rancune HUPA et avec mes sières amitiés.

Écrit par : jeannette | 21/08/2009

salut jeannette,
Il semblerait que vous vous intéressez à mon cas. Pour vous dire, je suis un citoyen comme les autres et non un martien comme vous semblez le penser. Vous pensez que je fais de l'angélisme et je vous répondrai : pas plus qu'un autre. Je pense simplement que chaque individu et chaque peuple à le droit de disposer de lui-même et que les individus ou les pays qui les en empêchent doivent être combattus. Quant à la religion, il ne suffit pas d'être athée pour constater la baisse d'attrait dans les églises. En ce qui concerne ce que j'impute aux autres, je me suis expliqué avec eux et j'en tire les leçons. Tu prends leur défense, c'est ton droit, mais j'ai le droit de penser différemment.
Quant à savoir si je suis athée ou pas, je vais vous faire une réponse de Normand. P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non. Si c'est un Dieu qui prêche l'amour entre les êtres sur la terre OK;
Si c'est un dieu qui prêche la guerre et bien qu'il aille au diable. Bon, c'est trop facile comme réponse. Je te dirai franchement : je ne sais pas.

Écrit par : hupa | 22/08/2009

Cher HUPA,

Bonjour et pardonne-moi pour le retard mis dans ma réponse à ton dernier post.

D'abord je constate que tu fais la confusion entre la démocratie (sur le plan des concepts et de la théorie) et l'angélisme.

Ensuite, tu limites la religion à l'église (c'est à dire au seul Christianisme) pour argumenter la baisse du nombre de croyants.

Combien même ton idée de la foi s'arrêterait au Christianisme celle-ci (je parle de la foi) ne saurait être évaluée en fonction du nombre de fidèles fréquentant les églises tout le monde sachant que le plus grand nombre de chrétiens étant non pratiquants (tout comme les musulmans mais à degré bien moindre).

Donc l'église-baromètre de la foi ce n'est pas du tout évident.

Et puisque tu affirmes "qu'il ne faut pas être athée pour constater la baisse d'attrait des églises (enore les églises)" mais encore faut-il aussi ne pas s'appuyer sur le seul nombre d'adeptes se rendant chaque dimanche à la messe de la petite chapelle de son petit hameau de montagne pour établir ses statistiques d'estimation et ses indices d'appréciation.

Avant de terminer, je suis désolée de relever (et c'est bien dommage) que vous persistez dans votre attitude consistant à coller aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.

En effet, qui vous a demandé si vous étiez athéée ou non ou si vous étiez croyant ou non ?

En tout cas ce n'est absolument pas moi car ce genre la réponse à ce genre de questions ne m'intéresse pas du tout.

Au plaisir sincère de te lire et bonne fin de journée HUPA.

Écrit par : jeannette | 22/08/2009

pour la démocratie, ok j'en manque un peu, pour l'angélisme, je regrette, mais si tu veux parler politique, il faut être un peu idéaliste ou alors tu parles pour les prunes.
En ce qui concerne la Religion, je vois ce que je vois, et ce que je vois c'est qu'il y a de moins en moins de curés et ça tu ne peux le contester et moins en moins de fidèles car si les églises sont pleines c'est qu'on concentre tout le monde dans les mêmes églises pendant qu'autour, il n'y a pas la messe. Maintenant, cela ne prouve pas qu'il y a moins de croyants, je te l'accorde, mais les gens on de plus en plus un libre arbitre qui les ramène à la réalité de la vie et non aux sornettes qu'on veut bien leur dire.

Écrit par : hupa | 22/08/2009

@ HUPA,

Il faut être un peu idéaliste oui mais pas utopiste come tu donnes l'impression de l'être.

Pour ce qui est du libre arbitre là aussi je ne serais pas d'accord avec toi. La religion (du moins le christianisme, l'islam et le judaïsme) accorde ou permet le libre arbitre plus que toutes les idéologies et systèmes à penser modernes.

Tu n'as qu'à voir les dégâts engendrés par le communisme et le capitalisme ou l'athéïsme et l'existencialisme durant 1 demi siècle pour en avoir une idée.

Je ne citerai pas les médias, une autre forme de religion ou de croyance négationniste au plus haut degré avec ces dieux, ses prophètes et ses apôtres et ces gardiens du temple, qui indibutablement (pour revenir à tes 02 fameuses phrases) interdit toute liberté de pensée si ce n'est celle allant dans le seul ns des visées qu'elle véhicule.

Écrit par : jeannette | 22/08/2009

@ HUPA,

Il faut être un peu idéaliste oui mais pas utopiste comme tu donnes l'impression de l'être.

Pour ce qui est du libre arbitre là aussi je ne serais pas d'accord avec toi. La religion (du moins le christianisme, l'islam et le judaïsme) accorde ou permet le libre arbitre plus que toutes les idéologies et systèmes à penser modernes.

Tu n'as qu'à voir les dégâts engendrés par le communisme et le capitalisme ou l'athéïsme et l'existencialisme durant 1 demi siècle pour en avoir une idée.

Je ne citerai pas les médias, une autre forme de religion ou de croyance négationniste au plus haut degré avec ses dieux, ses prophètes, ses apôtres et ses gardiens du temple, qui indibutablement (pour revenir à tes 02 fameuses phrases) interdit toute liberté de pensée si ce n'est celle allant dans le seul sens des visées qu'elle véhicule.

Écrit par : jeannette | 22/08/2009

à Jeannette,

Bravo Jeannette tu est accrocheuse comme tout une vraie sangsue dans le bon sens bien entendu. Je te tire chapeau pour ta tenacité et ta patience.

à Hupa,

Toi aussi Hupa tu mérites toutes les éloges et je vois que tu as de la volonté à en revendre.

à tous les 02,

Je n'interviens pas mais je vous suis passionnément.

Bonne continuation mes amis.

Écrit par : Flamand | 22/08/2009

Flamand : merci pour tes considérations, au moins on emmerde pas tout le monde c'est déjà ça.
Jeannette : je ne suis ni idéaliste, ni utopiste, j'essaie simplement d'exposer mes idées qui ne me paraissent pas plus idiotes que d'autres (sauf preuves du contraire). Je veux dire par là que chaque individu à un acquis à la naissance qui se transforme petit à petit avec son environnement. La société est chargée d'organiser cet environnement, sinon ce serait l'anarchie. D'où les religions, les systèmes économiques et politiques avec toutes les lois à respecter etc... Le problème c'est que ces religions et ces systèmes politiques ne sont pas universels d'où tous les conflits qu'ils engendrent. Tu me dis que les religions permettent le libre arbitre plus que les idéologies pendant un demi-siècle. D'abord,ça pas l'air d'en prendre le chemin malgré les formidables efforts de rapprochement religieux notamment en France. Ensuite, la religion par le passé à également fait des dégats. Quant aux médias, grace notamment à internet, ils permettent aux gens de s'informer, encore faut-il que ces gens ne se contentent de regarder les images (bien que souvent elles parlent d'elles mêmes) et sachent discerner le bien et le mal, ce que ma chère Jeannette tu en doute.

Écrit par : hupa | 23/08/2009

Bonsoir HUPA,

A bien voir, je te dis OK je suis d'accord et il n'y a aucun problème. Cependant, à l'inverse des idéologies inventées et imposées par les hommes, les religions (du moins les plus anciennes et les plus répandues notamment celles prônant le monothéïsme) ne sont pas aussi mauvaises qu'on veut bien nous le faire admettre (et les médias ont une grande part de responsabilité dans le pourrissement et le dévergondage religieux avec ses dérives) et à mon sens, c'est plutôt l'extrêmisme de leurs adeptes (je parle des religions) qui les a dénaturées et avilies.

Ainsi, je maintiens mon idée sur le libre arbitre qui (à mon avis bien sûr) est bien toléré par les religions (à faire la différence avec les inquisiteurs) et je onsidère à juste titre que bien des fois, l'intolérance et la bigoterie sont ailleurs.

Quant en ce qui concerne les médias, tu sais bien que je ne parle pas des moyens utilisés mais de leurs utilisateurs. Et justement, quand il s'agit d'essayer de juger entre le traitement réservé au sionisme et celui infligé à l'islamisme, je doute en effet qu'on nous permette de discerner entre ces 02 formes d'extrêmisme (je le précise).

Bien à toi HUPA et bonne fin de soirée.

Écrit par : jeannette | 24/08/2009

Jeannette,
Bien tu vois, à force de discuter, on finit par se mettre d'accord. Comme tu peux le remarquer, les mots et la forme des phrases ne sont pas pareils d'où les conflits. je préfère cette guerre alors que d'autres dialoguent avec des bombes.
En ce qui concerne les idéologies inventées par les hommes, ce n'est qu'une forme moderne de la religion qui a été probablement inventée par les hommes (sous l'impulsion divine si tu veux). Les religions lointaines ne sont pas à interprèter à la lettre non plus et ça les hommes savent bien les manipuler.
En ce qui concerne le libre arbitre, je vois qu'en France et sans doute dans d'autres pays, les religions le tolèrent mais malheureusement pas partout.
Pour les médias, je conseillerai aux gens de lire les médias qui ne pensent pas comme eux, car je ne vois pas l'intérêt de lire une chose que je sais déjà, d'où la lassitude constatée notamment dans la fréquentation d'établissements enseignants "la bonne parole" et la chute des ventes de journaux soutenus, au nom de la liberté de la presse, par le contribuable français.

Écrit par : hupa | 24/08/2009

Bonsoir HUPA,

Tu dis à juste titre dans ton dernier post ...."En ce qui concerne les idéologies inventées par les hommes, ce n'est qu'une forme moderne de la religion qui a été probablement inventée par les hommes (sous l'impulsion divine si tu veux)"..... Si tu parles entre-autres du sionisme tu as visé plein dans le mille et je t'en félicite car c'est toujours ce que j'ai pensé.

Quant au libre arbitre dans la religion (la préision est très uitile) là le sujet est bien plus délicat et pour bien situer le débat je te demanderais d'avoir l'obligeance de me fournir ta propre définition (ton avis personnel) sur ce libre arbitre et comme celà je serais disposée à te répondre volontiers et à débattre de ce nouveau sujet.

Ma sollicitation est dénuée de toute arrière pensée ou de piège tendu, c'est seulement pour nous éviter un débat de sourds ou de sortir du sujet.

Je compte sur toi et tout en t'assurant de mon souhait sincère de te lire, je n'oublierai pas de te souhaiter bonne nuit HUPA.

Écrit par : jeannette | 26/08/2009

bonjour Jeannette,
Tout d'abord, je te remercie de poursuivre cette conversation et de trouver intérêt à ce que j'écris. Saches que je ne suis pas indifférent à tes questions et tes éclaircissements.
Quand je parle de la religion, je parle de la religion en général. Je pense qu'elle a été inventée pas les hommes et que c'est l'ancêtre des idéologies actuelles. Les hommes l'ont utilisée pour réglementer leur vie collective. La peur de Dieu permettait aux dirigeants des populations anciennes d'imposer leur volonté, c'était la loi. Maintenant qu'il y ai eu des prophètes à la base pour prêcher la bonne parole, ça ne fait aucun doute. Quand au libre arbitre, l'évolution des techniques d'informations et la contestation de plus en plus vive des principes religieux incitent les religions à s'ouvrir d'avantage et à discuter du bien fondé de leurs doctrines. Depuis, le fond des temps, la peur de Dieu a été exploitée et elle existe encore probablement actuellement ne serait-ce que dans notre inconcient. Si bien que le libre arbitre fait figure de recule de ces doctrines. Un exemple concret et actuel. La peur du gendarme évite des milliers de morts sur nos routes, le libre arbitre éviterai quoi, je te le demande.

Écrit par : hupa | 26/08/2009

Salut HUPA,

Je te remercie pour ta réponse et quant à ce qui se rapporte à ma présence sur ce blog je t'assure que je ne le quitterai qui si la substance (les idées) venaient à dépérir ou si la grossierté et la vulgarité étaient instituées comme comportement normal et se transformaient en références admises. Donc tant que le débat est sage et intéressant omme le présent et même si le débat se limitait à un dialogue, je suis disposée à y contribuer avec sincérité et honnêteté.

Pour revenir au vif du débat, tes arguments sont recevables si tu te places dans le côté athée et si tel était le cas, je respecte ta vision sans aucune condition. Mais en ce qui me concerne, je te précise que je crois avec conviction à la révélation pour certaines religions et je crois également à certains prophètes dont celui de l'Islam.

A toute à l'heure HUPA ....... Excuses-moi HUPA, je n'ai pas terminé mon post et je le ferai dès que je me serais reposée car je suis fiévreuse et très fatiguée pour l'instant. Merci pour ta compréhension.

Écrit par : jeannette | 26/08/2009

tu peux me cataloguer de athée si tu veux, je ne suis pas capable de te dire si je crois ou non en Dieu, ce que je sais c'est que les hommes se mettent en guerre à cause de la religion et à cause des idéologies et rien que pour ça, je garde mon libre arbitre en ne prenant parti pour aucune idéologie, je ne dirais pas religion car je ne renierai jamais les miens. Comme quoi, il faut s'accepter tel que l'on est et non tel qu'on voudrais être ou tel que l'on croit être. To be or not to be that is question.

Écrit par : hupa | 26/08/2009

Au fait Jeannette bon rétablissement

Écrit par : hupa | 26/08/2009

Cher HUPA,

Merci HUPA et je te rassure çà va beaucoup mieux. Non loin de moi l'intention de te cataloguer comme athée mais c'est seulement sur tes propres dires (plutôt tes écrits) que l'on peut se faire une idée sur tes convictions à condition que tu sois bien entendu sincère dans tes déclarations.

En ce qui me concerne, je peux admettre que l'on peut être croyant sans croire à une quelconque religion. Pour être simple, on croit en l'existence d'une force suprême et supra-intelligente qui régit les rapports physiques dans l'univers donc on est déeïste et après on se recherche et après appériation et jugement personnels on peut adopter une croyance (une religion) qui convienne le mieux à notre idée de Dieu.

Par contre, l'athéïsme c'est la négation de la foi, de la religion, de toutes formes ou types de croyance ainsi pour résumer être athée c'est ne pas croire en Dieu et pas plus.

Maintenant, si tu veux le savoir, je pense que dans ton cas et sur la base de tes affirmations, je ne te considère pas du tout comme un athée. Tu n'adhère pas (si on peut utiliser ce terme) à ue religion certes mais comme même je ressens en toi un semblant de foi, de croyance, ou tout au moins un doute positif. En clair, chez toi, le rejet systématique n'existe pas et tu fais appel au plus profond de toi même et de ton entourage (notamment les parents) pour chercher à savoir avant de balayer d'une main ce que tu refuses à chercher ou à approfondir.

J'espère que je ne trompe pas et que je ne suis pas allée loin dans mes suppositions enfin pas aupoint de te gêner.

J'attends ta réponse et bonne fin de soirée cher HUPA.

Écrit par : jeannette | 26/08/2009

jeannette, je vois que tu m'as compris. Disons que j'aime rechercher la vérité, aussi j'essaie d'être le plus libre possible afin de distinguer le pour et le contre.
bonne nuit à demain

Écrit par : hupa | 27/08/2009

Cher HUPA,

Tout débat n'est certainement enagé que dans le but d'obtenir des résultats généralement positifs comme çelà (compréhension, persuassion, enrichissement, doute, remise en cause, confirmation, conviction, satisfaction, ....etc....).

Ce n'est qu'après que tu ais exprimé sincèrement tes idées et surtout précisé le fond de ta pensée que l'on a pu arriver à se mettre d'accord et tu constates ainsi que mes sollicitations dans ce sens (requête de précisions) étaient uniquement formulées pour clarifier le débat et tu relèveras sans aucun doute que je m'intéresses au débat d'idées en insistant rigoureusement sur le formalisme qui est, dans ce cas précis, très important à mon sens.

En effet, j'aurai pu facilement répondre sans conviction à tes posts ou polluer ce blog (c'est tellement aisé) mais je respecte beaucoup autrui pour verser dans la méchanceté et la médiocrité. J'avoue aussi que celà n'a été possible que parceque tu as été sincère, contributif et surtout humble et je tiens pardessus tout à te remercier pour ces qualités très rares de nos jours.

Je te répondrai à l'aise sur le libre arbitre demain dès que je me serai remise.

Dans cette attente, reçois mes amitiés et à demain cher HUPA.

Écrit par : jeannette | 27/08/2009

Chloé,

excuse mon retard mais du boulot par dessus la tête.
malheureusement je n'est pas lu cet ouvrage mais je compte bien réparer cette erreur puisque je l'ai commandé (bizarrement sur 4 librairies que j'ai visité aucune ne l'avait en stock ça commence bien!).
dés que je l'aurait lu je te donnerai mon sentiment
à bientot et encore toutes mes excuses pour ce retard dans ma réponse

Écrit par : richard | 27/08/2009

Jeannette :
Toi tu pars du principe qu'il y a un Dieu et que tu dois chercher la religion qui t'intéresse. Moi Dieu m'intéresse mais je ne veux surtout pas m'enfermer dans une religion quelle qu'elle soit.
Comme entrer dans un parti politique,si c'est pour être à genoux devant les dirigeants je ne vois pas l'intérêt.

Écrit par : hubert | 27/08/2009

Jeanette et Hupa, bonjour,

je viens de me mettre à jour dans la lecture du blog et j'avoue avoir suivie tout cela avec beaucoup d'intérets.
si je puis me permettre une remarque : dans quelle religion (monotheïste ou autre ) on vous laisse le libre arbitre?
il vous faut vivre selon de règles dites divines mais écritent et par la suite extrèmement détournées par la main de l'homme.

l'apparition, l'illumination, le divin sont des concepts inventés par l'Homme.

ou est le libre arbitre si tout est écrit, il n'y a plus de hasard et comme dirait desproges "et quand bien même le hasard lui même ne serait il pas une invention de dieu"(c'est le serpent qui se mord la queue). Pour moi, la religion enferme les gens au lieu de les ouvrir, la preuve pour moi comme l'a souligné Hupa c'est la quantité de conflits au travers des siècles et des territoires qui ont pour raison la religion, la peur de l'autre est dangereuse mais trés souvent elle est liée à l'ignorance de l'autre, si au lieu de dire c'est mon dieu qu'il faut écouter, on avait dit je t'écoute et tu m'écoute et on discute, je pense que la planète ne s'en porterait pas plus mal.
Même aujourd'hui, les religions continuent leur dialogues de sourd.

je ne pense pas que dans un pays régie par la religion vous ayaient pus tenir cette très intéressante discusion.

vraiment pour conclure je vous repose la question ou est le libre arbitre dans la religion?

au plaisir de continuer à vous lire

Écrit par : richard | 27/08/2009

OK Richard, je te rejoins dans ton raisonnement. Peut-on "croire" et avoir un "libre arbitre", c'est là la question. Je pense y avoir répondu dans le post précédent au nom d'hubert.

Écrit par : hupa | 27/08/2009

Hupa,

Pour reprendre ta comparaison, j'aime la politique (la vrai celle du dialogue et de l'écoute, celle de la prise de décision commune pour le bien de tous et non celui de quelques uns) et je suis comme toi je ne peux porter allègeance à aucune personne qui n'écouterai au final que ses propres intérets, et aujourd'hui cela inclu bon nombre de politicards.
nous sommes d'accord!

Écrit par : richard | 27/08/2009

c'est sur que le besoin de notoriété n'arrange pas les choses encore faut-il savoir où les gens veulent aller. Je pense que la plupart des hommes politiques hormis le besoin de notoriété, veulent faire le bien de tous mais que la façon d'y arriver est différentes selon les individus.

Écrit par : hupa | 27/08/2009

@ Hubert et Richard,

Bonsoir mes chers amis.

C'est votre vision (à chacun) et je la respecte absolument. Pour ma part, je crois en la religion et en la création. Aussi, depuis que les religions existent, des milliers de milliards d'êtres humains ont conçu, conçoivent et concevront les choses comme je les conçois.

Je suis profondément persuadée de la révélation des écritures et des livres saints (Psaumes, Torah, Bible ou Evangiles, Coran). C'est un choix personnel et mon libre arbitre en a décidé ainsi je crois en Dieu. Maintenant, en ce qui concerne l'asservissement et la manipulation j'y crois aussi et je rejete, tout comme vous, certains rites, pratiques, définitions et aspects) qui ne me conviennent et/ou qui défient la raison ou le bons sens.

Je conçois pas forcément la religion comme un parti ou une idéologie politique et je ne m'incline que devant le Créateur. Je rejette l'intercession et je ne prête allégeance à quiconque si ce n'est à Dieu Tout Puissant. Je ne suis jamais sentie enfermée en embrigadée et je suis sereine comme tout.

Pour ce qui est du libre arbitre, le fait de choisir résolument, avec conviction, sans pression aucune et avec le libre choix signifie à mon sens un libre arbitre et adopter une religion est ainsi assimilé à un parfait exemple du libre arbitre. Ceci à mon propre avis bien entendu.

Pour ce qui est des religions qui acceptent le libre arbitre, je vais vous surprendre en vous avouant que selon ma vision l'Islam offre une grande liberté au choix personnel de l'individu et permet le recours aux autres croyances (notamment le judaïsme et le christianisme) tout en respectant les autres et en argumentant avec force détails et en étayant avec de remarquables précisions et une certaine clarté la soumission de l'homme à son Seigneur (bien sûr la lecture de mon opinion vous paraîtra à coup sûr bizarre et vous ne pourrez appréhender consciemment mes idées qu'à condition que vous soyez objectifs, impartiaux et que vous intéressiez sérieusement à la lecture du Coran et ne prenniez pas en considération ou comme repères les seuls déviations des obscurantistes et des extrêmistes tout en occulant les autres versions et pas forcément celles dites modérées).

Il reste entendu que cette appréciation sur le libre arbitre n'engage que ma personne et n'est pas la vérité absolue jusqu'à preuve du contraire.

Au plaisir sincère de vous lire et très bonne fin de soirée mes chers amis.

Écrit par : jeannette | 28/08/2009

@ Hubert et Richard,

Bonsoir à nouveau mes chers amis.

Cette fois, j'interviens juste pour apporter une légère correction à mon dernier post.

En effet, il faut lire "Je ne conçois pas forcément "toutes" les religions comme un parti ou une idéologie politique" ...... au lieu de ..... "Je conçois pas forcément la religion comme un parti ou une idéologie politique ......".

Je juge la précision importante et je suis convaincue que vous aurez également rectifié par vous mêmes.

Acceptez mes excuses et bonsoir.

Écrit par : jeannette | 28/08/2009

bonsoir chère Jeannette,
Je vois que tu as la foi, j'en connais comme toi qui ont la foi, s'ils sont heureux comme ça, tant mieux pour eux et pour toi. Les gens de foi ne m'inquiètent pas car je pense que ce sont des sages, j'aime bien les moines et les bonnes soeurs, les imams et les rabbins par contre je ne peux pas voir les soit disant croyants qui tuent pour Dieu ou qui sortent des énormités au nom de Dieu. Quant à moi je préfère prendre Dieu pour un ami avec lequel je puisse dialoguer pour m'aider à m'améliorer mais en aucun cas de me soumettre. Je trouve que la soumission est d'un autre age, je suis pour la défense de l'homme. Pour moi la personne individuelle est sacrée. Le libre arbitre est valable pour tout le monde y compris pour la personne qui fait don de sa vie à Dieu, je te l'accordes
Bonsoir Jeannette.

Écrit par : hupa | 28/08/2009

@ Jeannette,

Salut Jeannette (au fait pourquoi que tu n'utilises jamais la majuscule au début de ton pseudo ?). Ta réponse à Richard tout comme celles destinées à Hupa m'ont fortement intéressé et ta conception de la foi m'ont beaucoup inspiré et surtout rassuré. En opposition à Richard et un peu moins à Hupa, je suis croyant tout comme toi. Je suis catholique (je ne sais pas si cette précision est utile) et cependant je ne m'arrête pas à une croyance aveugle ou suiviste. Ce n'est point parcequ'il y a beaucoup de contradictions et d'ambigüités entre la religion chrétienne et la science ou la conception de l'homme moderne sur sa foi par rapport aux religions révélées que ceci sème le doute dans mon esprit, me contraint à me remettre en cause ou à m'obliger à abondonner mes croyanes sauf peut être en mes idéaux qui ne sont pas toujours intimement liés à la foi. En toute chose, le doute n'a été semé rien que par les êtres humains (hommes de religions, détracteurs ou contradicteurs de toutes sortes à savoir les philisophes ou les hommes de science.

Écrit par : Flamand | 28/08/2009

@ Flamand,

Bonsoir Flamand. D'abord pour l'utilisation d'une lettre miniscule au début de mon pseudo, je t'avoue que moi-même j'ignore pourquoi je procède ainsi et j'espère que ceci ne réduit en rien l'image mentale que tu te fais sur ma personnalité.

Je reviens au contenu de ton post pour t'affirmer que c'est justement la démarche que j'ai de tout temps adoptée pour ce qui concerne la foi et les autres interrogations en autres les mystères de la vie, ceux de la mort et surtout ce qu'il y a après.

J'ai toujours cru en une force suprême et très intelligente, omnisciente et omniprésente qui gère les lois qui régissent l'univers et l'existence toute entière entre autres le temps.

Je crois en Dieu et je m'inspire de cette remarquable observation de Voltaire lequel en s'inspirant des mouvemùents d'une simple montre-pendule avait dit au sujet de la mécanique célèste "Il ne puit y avoir d'horloge sans horlogier" ou cette superbe déclaration du célèbre physicien Albert Einstein (pour ne pas le nommer) au sujet de la mécanique céleste "Cette précision m'effraie".

J'attends ta réponse cher Flamand et bonne soirée.

Écrit par : jeannette | 28/08/2009

jeannette : ce que tu dis me semble très beau hors de portée de ma propre philosophie, je préfère rester avec les hommes mais je pense que je t'aime.

Écrit par : hupa | 28/08/2009

Bonsoir à tout le monde

Vous l'avez bien dit Jeannette (l'exemple de l'horloge) C'est logique. Puisqu'il ne puit y avoir d'horloge sans horloger, dans ce cas comment un tel Univers existerait sans Créateur

Ai-je tort ?!!

Écrit par : Raquel | 28/08/2009

Bonsoir à tout le monde

Vous l'avez bien dit Jeannette (l'exemple de l'horloge) C'est logique. Puisqu'il ne puit y avoir d'horloge sans horloger, dans ce cas comment un tel Univers existerait sans Créateur

Ai-je tort?!

Écrit par : Raquel | 28/08/2009

très impressionnant aussi ça Raquel.

Écrit par : hupa | 28/08/2009

@ HUPA,

..."ce que tu dis me semble très beau hors de portée de ma propre philosophie, je préfère rester avec les hommes mais je pense que je t'aime".....

Cher HUPA, ton humilité finira par te tuer un jour et bien entendu je ne le souhaiterais pour rien au monde.

Il n'y a pas besoin d'analyser en profondeur pour constater que ta philosophie converge avec la mienne et que ta conception de Dieu ne diffère en rien de la mienne (à l'opposé de celles de Richard que je salue). Tu as le même raisonnement que le mien sauf que toi ce qui te rebutte c'est le comportement des hommes ou plus précisément celui des ouailles de certaines religions et ton irritation et tes questionnements sont tout ce qu'il y a de normal puisqque çà perturbe sérieusement ta vision (dans l'ensemble simple et très saine) des choses.

Donc pour arranger celà, séparons entre le message original ou originel des religions et les agissements de leurs fidèles respectifs et on constatera une nette différence entre ce que prônent celles-ci (les religions) et l'image (selon leurs actes et agissements) qu'en donnent (innintentionnellement ou volontairement) leurs pratiquants.

En fait, moi autant que toi je préfère rester et d'ailleurs je suis toujours restée parmi les hommes (les humains pour être plus précise) et je m'interroge sur cette différence fondamentale que tu te fais de ma personne puisque tu penses que je n'en fait pas partie (des hommes) ou que je m'en sépare ce qui est absolument faux àmoins que tu n'étayes tangiblement ton affirmation.

A mon avis, il y a plus d'arguments attestant de la présence d'un Dieu (là je ne fais pas allusion aux religions mais je fais appel au raisonnement, à la logique et au bon sens) que de preuves sur son inexistence.

D'ailleurs, je me suis toujours interrogée sur cette propension et cette obstination qu'ont certains athées à vouloir prouver coûte que oûte l'inexistence de Dieu alors qu'ils sont profondémment persudés de son inexistence. Pose-toila question : N'est ce pas anormal et paradoxal de vouloir prouver l'inexistence d'une chose qui n'existe pas ?

Ce qui m'a fait écrire plus haut que la bigoterie et le fanatisme ainsi que la "fausse incroyance" ne sont pas toujours là où l'on voudrait qu'ils soient.

Si ce que j'ai écris n'est pas assez clair, je demeure disposée à fournir plus d'explications même si je considère jusqu'à présent avoir été très terre à terre dans mes argumentations.

Avant de conclure, je prends note de ton affection pour ma personne et ton sentiment me touche beaucoup évidemment.

A plus tard,her HUPA.

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

@ HUPA,

J'espère que tu n'ironises pas dans ta réponse à Raquel car çà me décevrait tellement venant de ta part surtout depuis que je me suis habituée à toi et la bonne impression que j'ai de toi.

Car je déteste la dérision en ce qui oncerne la foi et les croyances en général.

Ne la prends pas mal surtout n'est ce pas ?

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

@ Les déçus du Socialisme,

Avant d'engager tout débat avec vous, je demanderais d'avoir l'obligeance de développer e que vous entendez par "mon exemple ou mon témoignage de détestation". Ceci dit, je passerai sur votre référence à mon prosélytisme car si vous prenez d'emblée ainsi tout débat d'idée, on ne peut sérieusement communiquer et le risque de pollution de ce blog, une fois qu’il a retrouvé un semblant de sérénité et de substance, est imminent.

En plus, je vous invite à relire hronologiquement avec sérieux et sans appriori toutes mes interventions dans ce présent blog et ne pas se baser sur mon dernier post pour produire vos déductions. Autrement votre intervention en plus d'être impertinente serait innoportune.

Sans rancune et bonne journée.

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

Je vous reproduis mon dernier post corrigé et présente mes excuses pourles légères coquilles qui s'y sont glissées ............................................................

@ Les déçus du Socialisme,

Avant d'engager tout débat avec vous, je vous demanderais d'avoir l'obligeance de développer ce que vous entendez par "mon exemple ou mon témoignage de détestation".

Ceci dit, je passerai sur votre référence à mon pseudo-prosélytisme qui reste à prouver car si vous prenez d'emblée ainsi tout débat d'idées, on ne peut sérieusement communiquer et le risque de pollution de ce blog, une fois qu’il a retrouvé un semblant de sérénité et de substance, serait imminent.

En plus, je vous invite à relire chronologiquement avec sérieux et sans apprioris toutes mes interventions dans ce présent blog et ne pas vous baser sur mon dernier post pour produire vos déductions. Autrement votre intervention en plus d'être impertinente serait innoportune.

Sans rancune et bonne journée.

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

@ Les déçus du Socialisme,

J'ai beaucoup apprécié l'artiste (Dalida) ainsi que le thème de la chanson (avec le temps va) que vous m'avez proposé à écouter. J'ai adoré, c'était vraiment sublime et comme par hasard, il se trouve que je suis un fan de l'artiste en question et cette chanson figure parmi les plus belles de celles que je désire entendre.

Le goût conjugué à la qualité, çà nous change de la médiocrité artistique actuelle. Je vous remercie tout en vous confirmant que j'ai bien compris l'objet de votre message mais à ma propre façon.

Ce qui ne réduit en rien la trajetoire de l'objectif que vous avez visé par ce subtil renvoi de votre part.

Bonne journée.

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

Jeannette, Disons que je suis un pauvre pêcheur et que je pense que la religion doit continuer à expliquer le bien et le mal et qu'elle fasse en sorte que les hommes ne s'affrontent pas en son nom. Je trouve que la science apporte des éclaircissements de la vie sur terre (Darwin par exemple) et qu'il ne faut pas avoir peur de la vérité quelle qu'elle soit. Pour moi c'est cela ma conception de la libre pensée et de mon libre arbitre.

Écrit par : hupa | 29/08/2009

@ Les déçus du Socialisme,

Plus qu'émouvante, je dirais « démolissante ». Après avoir écouté des chefs d'œuvre de ce genre, une grande tristesse envahit votre cœur, une angoisse suicidaire vous noue la poitrine et une envie de crier une douleur abstraite et insidieuse vous serre la gorge. Vos yeux s'emplissent de chaudes larmes provenant du plus profond du corps (plus loin plus fort que le cœur) que de vos glandes lacrymales. Une sensation bizarre et antinomique d’amertume mêlée à de la volupté qui offre l’impression d'un délicieux mais excessivement court instant bonheur soudainement retrouvé mais éphémère comme un brin de brise fraîche caressant subrepticement votre visage un soir étouffant d'été.

Paradoxalement, je vous remercie tout en vous voulant d’avoir mis à mal mes sentiments, d’avoir mis à mal mon cœur, d’avoir réveillé en moi des souvenirs perdus de moments exquis hélas perdus pour l’éternité.

Écrit par : jeannette | 29/08/2009

Cher HUPA,

Ce que tu exprimes dans ton dernier post, c'est plus des idéaux et des visions prespectives humanistes (nobles et enviables s'entend) plutôt que le libre arbitre ou la libre pensée qui sont des concepts (à mon humble avis) totalements différents l'un de l'autre. C'est pour celà
que je t'ai sollicité pour que tu me fasses part de ta compréhension personnelle et précise du libre arbitre ou pour faire plus clair quelle définition tu t'en faisais.

Pour la suite, bien entendu, je suis totalement d'avis avec toi sur le fait que l'être humain est pécheur par essence, bien entendu que je suis absolument d'avis avec toi sur l'idée que les guerres et les tueries au nom de la religion ne devraient même pas être imaginées.

En dépit de elà, on ne peut pas se permettre de condamner sans analyser et sans chercher à comprendre. Les religions ce n'est pas forcément l'image que veulent leur coller à tout prix des anticléricaux encore plus bigots, encore plus intolérants, encore plus hypocrites et sanguinaires que l'adversaire qu'ils incitent à combattre tout en prenant soin d'être bien à l'abri pour se délecter des combats que se livrent de pauvres gladiateurs insouciants et ignorant tout des visées et objectifs réels au nom desquels ils s'entretuent.

Écrit par : jeanette | 29/08/2009

Chère Jeannette,

C'est fort, c'est beau, c'est sublime, c'est délicieux votre réponse à "les déçus du socialisme" (au passage je relève e drôle de pseudo conjugué bizarrement au pluriel dont je ne vois pas du tout le rapport avec le thème de ce blog ou ave les débats tout court).

C'est une délectation que de vous lire ..... Bonne journée Jeannette.

Écrit par : Flamand | 29/08/2009

@ jeannette,

Il y a un point sur lequel je suis parfaitement d'accord avec vous c'est celui de l'intolérance émamant de ceux qui la dénoncent tout le temps et pour un oui ou pour un non. De nos temps, il est indéniable que le droit de ne croire en rien est consacré et admis par tous mais par contre c'est ceux qui croient (quelque soit leur religion) qui sont soumis à l'inquisition-athéïste plus pernicieuse, plus dangereuse et plus menaçante que toutes les autres formes d'intolérance car cette incroyane est basée, établie et mûe, selon ses concepteurs, sur le respect des libertés. Ce qui fait que l'on ne se retrouve plus. Qui est l'intolérant et qui ne l'est pas ?

Écrit par : Nilson | 29/08/2009

Tu rigoles Patrick LOZES. Donc si on tient compte de ta prière ou du sort que tu as jeté, nos jours sont maudits fort longtemps. Tu te fous de nous ou quoi ? Depuis quand les juifs sont les seuls à combattre l'antisémétisme ? En plus ils ne l'ont jamais fait parcequ'il y a toujours eû des opportunistes (en quête d'affaires, de place au soleil, de gloire ou de renommée) qui le font à leur place depuis belle lurette. Faut te mettre à jour l'ami. Tu as 64 ans de retard à ce que je vois. A moins que les victimes auxquelles tu fais allusion ce sont les palestiniens (arabes donc sémites) et même là çà ne change rien mon bonhomme puisque les palestiniens se battent seuls depuis 1949 et donc suivant ta prière nos jours sont maudits depuis cette triste date et personne ne s'en est rendu compte. Sacré Patrick toujours quelque chose pour nous faire rigoler.

Écrit par : Mirabeau | 29/08/2009

Jeannette : pour moi la libre pensée, c'est pouvoir penser tout et n'importe quoi. Le Libre Arbitre me permet de choisir ce que je veux. La religion nous interdit d'avoir des mauvaises pensées, pas le libre arbitre ni la libre pensée. En ce qui concerne les guerres, bien sur que les hommes utilisent la religion. Mais il ne faut pas faire l'amalgame entre des menaces réelles et d'ailleurs partiellement exécutées sur notre sécurité pour nous faire croire à une guerre de religion qui dans ce cas serait une grave menace pour l'intégrité de notre territoire lui-même. D'où la vigilance de nos pouvoirs publics pour éviter notamment l'importation du conflit Israëlo-Palestinien sur notre territoire.

Écrit par : hupa | 31/08/2009

Cher HUPA bonsoir,

Ton post est exprimé dans des termes et des arguments très simples et très clairs. Et c'est tellement clair que je n'ai plus rien à ajoutercr tu as out dit dans ton texte. Maintenant ce serait grave très grave et terrifiant de penser un tout petit instant que les pouvoirs publics ne tiendraient pas compte de la possibilité de l'importation du conflit Israëlo-Palestinien (ou tout autre type de conflit d'ailleurs) sur notre territoire. Rien que d'y penser (à l'absence de vigilance) çà me panique et je suis archi-sûre que de nombreux citoyens pensent comme nous deux.

Bonsoir cher HUPA.

Écrit par : jeannette | 31/08/2009

Bonsoir Jeannette,
Ce qui ne nous empêche pas de penser aux autres pays qui doivent savoir s'organiser par eux-même et éviter de laisser partir leurs élites afin de se développer dans de bonne condition.

Écrit par : hupa | 31/08/2009

@ béotien,

Salut béotien et bienvenue dans ce blog. C'est une question pertinente juste et fausse à la fois cçà paraît certes fortement paradoxal mais je m'en explique aussitôt. Les élites mondiales ne sont pas d'israel mais inconstestablement elles sont juives. Là il n'y rien à e redire mais ceci est un tout autre débat qu'on pourrait engager sans aucun problème.

Écrit par : jeannette | 01/09/2009

@ quid a dit:

"Et pourquoi pas le conflit Palestino-israélien ?"

Réponse: .....mais où est la différence ?
Éclaire-nous s'il te plait, nous n’avons pas pu dénicher la subtilité cachée dans la version des noms des parties concernées pas le dit conflit.

Merci pour le service supplémentaire qudi

Écrit par : Raquel | 01/09/2009

Béotien ; encore là, pas d'amalgamme. Des élites il y en a partout, certaines catégories de gens sont plus favorisés que d'autre mais ça ne se limite surement pas à une seule catégarie.i

Écrit par : hupa | 01/09/2009

@boétien,

Inontestablement les élites mondiales sont istaéliennes donc juives ce qui explique l'immense merdier et la misère suicidaire dans lequel se débat le monde entier depuis que cette "élite" est proclamée ainsi. Qu'est ce que cette "élite" a rapporté à cette pauvre planète et aux pauvres humanoîdes qui y vivent dessus mis à part les fortunés qui ne se comptent par par milliards, aux courtisans, aux zélateurs, aux banquiers, aux financiers, aux assureurs, aux courtiers , aux médias, aux usuriers de tout bord sans compter les gouvernants et les militaires haut-gradés du monde entier. Donc tu m'excuseras Boétien mais une "élite" pareille on s'en passerait bien et on aimerait mieux plutôt qu'elle soit zoulou ou inuite et l'humanité en gagnerait sans auicun doute quelque chose.

Écrit par : Flamand | 01/09/2009

@ cudi,

On revient vers la religion ce ce mythique peuple d'israël considéré comme le peuple priviligié et aimé de Dieu, la supe-race quoi. Je le répète et je l'assumme tu vois l'état piteux de ce monde depuis que les juifs en sont l'élité. Corruption, crise économique, chômage, précarité, extinction des valeurs humaines et des sentiments humains et principes nobles despostisme, népotisme, guerres continuelles, esclavagisme, exploitation humanies d'adultes et d'enants, maladies bizzares, misère, sècheresse, famine, drogue, pornographie, usure dans tous les cercles financiers, atteinte perpétuelle et sans pitié à l'écologie pour des intérêts bassement pécuniers, trafics en tous genres (drogue, traîte des blanches, subprimes, contrebande d'armes). La merde est au plus niveau (avec les délits commis par des chefs d'états, des hefs de gournements, des ministres, des généraux et des colonels, administrateurs, des banquires, des PDG et des gestionnaires).

Chaque jour que Dieu fait des milliers de sous développés embarquent dans des condiions inouîes et suicidaires dans de précaires embarcations vers un aller sans retour pour trouver de quoi manger avec ce lot de naufragés et d'internés en Espagne, en Italie, à Malte en Grèce. Jamais le monde n'a connu une telle déchéance humaine et matérielle (sauf en ce qui concerne les actions en bourse, les dividendes, les armes et le cartel florissant de la drogue).

Alors les israéliens rçmedu monde merci beaucoup mais je préfère mieux Attilla et les huns.

Écrit par : Flamand | 01/09/2009

Flamand : Là, tu déconnes complètement, tu nous fait un caca nerveux. Le responsable de tout ça, c'est toi et moi et tous les autres. C'est la faute de la société toute entière. On a les dirigeants que l'on mérite et ça dans tous les sens du terme. La République t'a donné un droit de vote, à toi de t'en servir et le plus efficaceement possible. Vas dans les Associations, dans les réunions, dans les congrès etc... et ramènes ta sience si tu en as. L'avenir du monde est au dialogue et non aux invectives de tout bord. Et surtout pas montrer du doigt tel ou tel. Avant d'attaquer une catégorie de personnes, essaie d'en faire autant, tu ne dois pas être plus con qu'un autre alor montre le.

Écrit par : hupa | 01/09/2009

Hupa,
d'accord gros pétage de plomb inhabituel chez Flamand, mais il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi : "On a les dirigeants que l'on mérite et ça dans tous les sens du terme." Qui a dit que je mérité le petit nicolas ou encore la pieuse ségo (qui devient écolo aahhh! fashion quand tu nous tiens). si Desproges ou Coluche étaient encore de ce monde ils se régaleraient de les brocarder "on a le choix entre la peste ou le choléra".
pour pouvoir prétendre à la gouvernance d'un état, il faut de l'humilité, du courage et une force de conviction hors norme, ce n'est pas donné à tout le monde, et aujourd'hui je ne vois aucun homme ou femme politique qui correspondent à ces critères.
Sommes nous tombés si bas que nous récoltons que des gens minables et carrièristes?
dialoguer avec des sourds ne fera pas avancé les débats (je ne parle pas de ce blog bien entendu mais des politiques), on vois le resultat de part le monde avec ces milliers de morts inutiles au nom d'une politique (dictature, religion extrémiste, ...)
les problèmes de notre socièté moderne ne rentrent plus dans les idéaux religieux, ils sont beaucoup trop orienté vers la soif de pouvoir et d'argent que pour revenir en arrière cela me semble impossible, il n'y a qu'à voir le rapport politiques / organismes banquaires; les politiques disent "attention c'est pas bien les grosses primes pour vos super employés qui ont défoncés le monde en trois mois , on va faire une loi qui vous empèchera de donner trop de sous à ces personnes" et les banques répondent "à ouaih ben nous on se casse à Dubaï et tu l'as dans la coloscopie (pour rester poli).
vraiment Hupa je te le demande crois tu vraiment que nous avons mérités cela?
à bientôt

Écrit par : richard | 01/09/2009

Richard : Tu donnes ton avis qui n'est pas forcément celui des autres ou de la majorité des Français. Chacun sait que l'on se dirige vers une gouvernance mondiale. Il n'est plus possible de raisonner en tant que pays sur le plan économique. Tout est question de finance malheureusement. Comme chacun sait , s'enfermer sur soi même aggraverait notre cas. Dans ce monde en plein évolution, se sont les plus malins qui s'en sortiront sauf si nous possédons la matière première, ce qui n'est pas notre cas. Nous avons des acquis sociaux à sauvegarder et cela devient de plus en plus difficile vu la concurence internationale. Ils y a des questions à se poser et il y en aura d'autres plus tard inévitablement. Quant à Sarko et Ségo, ils sont les instruments de ces politiques. Ce n'est pas eux qui règleront tout d'un coup de baguette magique mais toute une équipe je dirais tout un pays. Celui qui a des conseils à donner, qu'il le fasse, c'est pour le bien de tous. Tu me demandes si on a mérité ça, je te répondrai que ces personnes ont du monde derrière eux et qu'ils en ont plus que d'autres que tu aimerais mieux. A part une dictature, je ne vois pas comment tu pourrai faire pour avoir raison de la majorité de nos concitoyens.

Écrit par : hupa | 01/09/2009

Hupa,
mon soucis, et tu as raison de le souligner : cela n'engage que moi, c'est que aujourd'hui aucun parti, aucun régime politique, aucune religion, n'a tenu ses engagements et ses promesses, aucun! (sinon je t'en pris donne moi des exemples), donc je n'aimerai qui que ce soit au pouvoir pour moi c'est tous les mêmes.
de plus q'appelle tu la majorité de nos concitoyens, ceux qui regardent pernaud le midi et point barre. Tu as raison de parler de mondialisation mais nos politiques ne sont pas près de lacher le poste qu'ils occupent, tu te rends compte qu'il n'y aurait plus qu'un seul gouvernement pour diriger la planète, qui serait calife alors et surtout combien d'Iznogoud auriont nous. parce que tu peux retourner le problème dans tous les sens (droite gauche haut bas nord sud est ouest) les politques d'aujourd'hui sont tous, et je maintient tous! corrompus!
c'est malheureusement, pour moi, le constat alarmant du monde politique et économique actuel.
j'attends avec impatience le jour ou le Saël deviendra la plus grande puissance énèrgétique du monde grace à son désert et le solaire, ce pays pourra à lui seul fournir l'énèrgie nécessaire pour la planète pour un an en une seule journé (prouvé scientifiquement par des chercheurs allemands).
quand le pétrole sera tari que vont devenir ces grandes multinationales et nous avec, c'est pire qu'une dépendance, quand les gens ouvririont les yeux ils seront devant le fait accomplis et les politiques diront comme d'ab "ahh ben désolé, on pouvaient pas prévoir"

ensuite concernant ta confiance en "l'équipe", je voudrais bien que tu développes ton idée car j'ai peur de ne pas voir de qui tu parles (si ce sont les éminences grises derrière les politiques ou le peuple français ou encore la population du monde)
je ne donne aucun conseil ni aucune recommandation, je fais juste un constat mais qui n'ai pas complet, c'est sur je ne suis pas dans "l'élite", mais j'ai ma propre reflexion. dans un pays laïque c'est mieux que rien.

à bientôt

Écrit par : richard | 01/09/2009

Richard :
Chaque parti a sa petite boutique a défendre et essaie de rassembler le plus de monde possible pour faire passer ses idées (s'ils en ont) ou leur leader, ce qui est le plus souvent le cas ( s'ils en ont également, ce qui n'est pas le cas au PS actuellement). Pour se faire, chaque parti lance des idées dont certaines sont appliquées et d'autres mises au panier parce qu'inappliquables. L'essentiel, c'est d'avoir le pouvoir et de pouvoir dire "moi je". Ensuite, comment garder ce pouvoir ? Et bien tout simplement en infléchissant sa politique vers la politique de son adversaire afin que ce dernier est de moins en moins de marche de manoeuvre. Voilà pour les partis. Derrière tout ça, il y a l'électeur, le peuple, qui, dans notre République est le juge supprême. Celui-ci vote en général pour celui qui a ses yeux le défend le mieux. De la politique de la France économique ou internationale, ce même peuple s'en fiche royalement si je puis dire, il ne se sent pas concerné, sauf une minorité que j'appellerai intellectuelle ou "élite". Je pense que l'évolution peut se faire en dialoguant au quotidien avec les gens dans les associations, au travail, etc... Je pense que les gens qui y coient mais qui ont des convictions et surtout des bonnes idées, doivent en jour ou l'autre pouvoir les mettre en oeuvre.
Pour ton idée du Saël, probablement une très bonne idée. Comme le tourisme vert (si je puis dire) dans les Pays du Tiers monde.

Écrit par : hupa | 01/09/2009

@ Hupa,

D'habitude, surtout avec Jeannette, tu es simple, humble, galant, calme, modéré, posé et outes les autres belles qualités mais cette fois-ci tu t'adresses à moi avec grossierté et avec une vulgarité et une méchanceté inexplicables. Pourtant, je n eme suis pas adressé à toi et je n'ai fait que répondre à Quid qui a déclaré que l'élite mondiale c'est des israéliens. J'ai donné mon avis à cette allusion qui fait partie de la propagande sioniste et je l'ai assumé. A la plce de la dérision et des insultes à mon encontre j'aurai souhaité que tu démontes mon post avec des arguments. Mais tu as opté pour la facilité et comme dirait Jeannette (qui nous manque beaucoup) "venant de toi çà me désole".

Écrit par : Flamand | 01/09/2009

@ Hupa,

La critique est aisée mais l'art est difficile.

Écrit par : Raquel | 01/09/2009

@ Hupa,

Si la critique est aisée, l'art est difficile ...... très difficile ........ Je tiens à te souligner que la dérision, la moquerie et l'ironie sont également très aisées, tellement aisées. La vulgarité et l'obscénité aussi tout comme la médiocrité.

Écrit par : Raquel | 01/09/2009

Flamand : je te demande pardon si je t'ai offensé mais je ne peux accepter tes propos au sujet d'Israël. Tantot certains disent que c'est les plus intelligents de la terre et toi tu dis qu'avec leur intelligence, ils font le malheurs de la terre. Tu penses ce que tu veux mais pour moi ce n'est ni l'un ni l'autre. Les mecs qui font du fric, non pas de religion même si la majorité d'entre eux sont d'une catégorie particulière. Il en est de même pour l'élite mondiale. Moi je pense que les gens qui pensent ça prennent les autres pour des abrutis et ce n'est pas le cas loin de là. La religion catholique a été longtemps à interdire l'usure dans la banque donc il ne faut pas s'étonner que les milieux bancaires soient dominés par des gens qui n'avaient pas cette contrainte. Maintenant je te dis franchement que mettre une étiquette sur une catégorie de gens me parait malsain. Je te parait peut-être violent dans mes propos mais je n'aime pas la désignation de bouc-émissaires d'où qu'ils vienent. Quant à Israël, j'ai mon avis là dessus qui ressemble un peu au discours du Général de Gaulle Et ça c'est du vrai au moins.

Écrit par : hupa | 01/09/2009

Raquel : tu me diras quand je me suis moqué du monde sur ce blog.

Écrit par : hupa | 01/09/2009

@ Hupa,

Bel exemple d'ouverture, d'acceptation de l'autre, de liberés, de démocratie comme tu as l'habitude de les prôner. Donc selon ta conception ou ta vision des choses, le seul repère à prendre en compte donc toléré se rappotan à Israël c'est le fameux discours du Général Charles de Gaulle exprimé en 1967 ou à defaut ta propre perception sur le sujet. Tous les autres avis et opinions son irrecevables sans mériter même pas une lecture intelligente.
On découvre au fur et à mesure des contributions le profil, l'obédience et les desseins de chaque bloggeur et hélas que de changements que de déceptions.

Écrit par : Flamand | 02/09/2009

Flamand : je veux bien relire ton post de façon intelligente en tenant compte d'une certaine ironie de ta part si tu veux mais pour moi ton propos est inacceptable. Si je te dis ça à toi Flamand c'est que toi aussi tu nous a habitué à meilleur exposé. Je ne peux pas croire que personne n'a réagit à par moi. Maintenant tu doute de mon ouverture, de mon acceptation de l'autre, de libertés et de démocratie, et bien là tu as raison de douter et c'est même prudent de ta part. Par contre toutes ces qualités ne veut pas dire que l'on doit accepter tout de l'autre et qu'il y a des corrections à faire de temps en temps. Ne te gènes surtout pas de mes les faire remarquer.

Écrit par : hupa | 02/09/2009

Flamand : on a le droit d'avoir son avis, mais quand celui ci est excessif, il s'expose automatiquement à la critique. Dommage que tu n'en tiennes pas compte.

Écrit par : hupa | 02/09/2009

@ Hupa

Désolé Hupa, mais j'ai juré de ne plus intervenir sur e blog où je me considère comme un opportun. Aussi, j'ai décidé et juré de ne plus intervenir où répondre à quoi que ce soit, même les insultes ou les mensonges sur mon compte ou aussi des déformations d'interprétations de mes contributions ou pour des conseilles ou des éloges à mon attention. Ceci est mon dernier poste je n'y reviendrai plus dont acte.

Adieu et pardon tout le monde. Flamand

Écrit par : Flamand | 02/09/2009

@ Flamand

Adieu Flamand tu vas nous manquer terriblement parce que tu as été parmi les blogueurs qui ont contribué à faire perdurer ce blog aussi long temps.

Je te remercie pour toutes tes contributions très enrichissantes qui ont permis de relever le niveau de qualité de ce blog. Tu resteras dans nos cœurs et on ne t’oubliera pas


@ Hupa

Dommage que tu ais forcé Flamand à nous quitter ce qui va entrainer une grande monotonie dans ce blog. Tu l'as blessé par tes insultes et pour éviter de faire de même, Flamand c'est comporté en gentlemen en préférant ce retiré sans demander des comptes

Ce n’est pas juste de ta part cette manière de procéder dommage.

Écrit par : Raquel | 02/09/2009

Raquel :
je pensais également que ce blog avait pris une autre tournure que ces insultes nauséabondes sur une catégorie de la population mondiale. Je regrette, mais si j'ai répondu à Flamand c'est que je pensai qu'il valait mieux que cela, sinon je n'aurai surement pas pris la peine de lui répondre.

Écrit par : hupa | 02/09/2009

flamand,

je trouve domage que tu nous quittes sans te défendre, vraiment cela me désole.
Je pense, après la relecture de ton message qui se trouve à l'origine de tout ceci, quee tu as commis une seule erreur tu n'as pas tapé sur la bonne catégorie de gens . Je crois que dans ta fougue tu t'es emballé et que tu as fait l'amalgame (que tu avais toujours évité jusque là) entre le peuple juif et les sionistes.
Là où je ne te rejoinds pas totalement c'est sur le fait que seul les sionistes sont responsables de ces actes. Ils ne sont pas seuls, beaucoup d'autres groupuscules opèrent en sous mains avec eux et ne sont pas forcément sionistes à la base. tu sais quand c'est le duo magique pognon / pouvoir qui prend les commande beaucoup de gens mal attntinnés vendraient leur mère pour faire parti du voyage qui compte.

je tenais à te faire connaitre mon avis, je sais que tu ne me répondras pas (dommage) mais je tenais à te le dire par respect pour nos discusions passé.

bonne route à toi et peut être au plaisir de te retrouver sur un autre blog

Écrit par : richard | 03/09/2009

@ HUPA,

Il n'est pas dans mes habitudes de m'immiscer entre 02 personnes surtout lorsque celles-ci sont capables de se débrouiller toutes seules mais il est dommage que tu ai répondu aussi sèchement à Flamand et qu'ainsi tu l'ai contraint à quitter définitivement ce blog dans lequel il a contribué d'une manière remarquable jusqu'à présent. Celà est inconstestable

Comme te l'a si bien fait observer Raquel, tu aurais pu t'y prendre avec plus de tact et user de compréhension pour essayer de comprendre le fond de la pensée de Flamand au lieu de l'insulter brutalement et de le taxer injustement à la lecture d'un post de quelques lignes alors que jusqu'à présent Flamand a toujours été tout ce qu'il y a de correct comme l'a souligné Richard.

A mon avis, et pour faire équitable, tu aurais du agir de cette façon après la publication du post de Quid qui est à l'origine de cette déplorable situation lorsqu'il a fait référence à la supériorité d'une race sur les autres et si il est juste de condamner Hitler et l'idéologie du nazisme ainsi que toutes les doctrines et théories qui prônent la supériorité d'une race sur une autre, il n'y a aucune raison d'accepter ce que déclare Quid. Certes, il y a une manière pour le faire (condamner) mais hélas Flamand a été trop spontané, trop crû mais malgré celà il a comme même exprimé son opinion et il est libre de le faire.

En ce qui se rapporte au sionisme, je suis totalement d'accord avec Flamand qui a bien exposé les choses et sur lequel il n'y a rien à rejouter.

@ Flamand,

Adieu Flamand e sincèrement désolée de ton départ précipité. Tu aurais pu te reenir e répondre mais c'est ton coeur blessé (sentiments) au lieu de la raison e je te comprends. J'aurais tellement souhaité que tu restes dans ce blog pareque tu as de très bonnes qualités, tu es respecteux et intelligent. Tu vas cruellement nous manquer Flamand.

Écrit par : jeannette | 03/09/2009

Raquel, Chloe et Jeannette : si les 2 posts destinés à Boetien et à quid par Flamand vous semblent correctes, ce n'est certainement pas mon cas. Quand à la question qui est la cause de cet échange, elle vient de Boetien. La où je ne suis pas d'accord avec Flamand, c'est qu'il est tombé dans le piège avec une brutalité et une vulgarité tout à fait étonnante de sa part, ce qui a déclanché ma réaction. Et selon ses propos, il s'en est pris aux Juifs (sauf preuve du contraire) en leur attribuant tous les malheurs du monde. Je trouve ces propos tout à fait regrettables. Je pense que c'est un recul face à l'arogante question de Boetien. Je pense que tous les êtres humains sont égaux mais qu'ils ne recoivent pas tous la même éducation et qu'aucune catégorie d'individus ne peux se croire supérieure à d'autres sauf les cons ça va de soi comme dirait Brassens.

Écrit par : Hupa | 03/09/2009

@ Flamand,

D'abord je m'excuses de t'interpeller après que ta décision solonnelle de quitter définitivemen e blog mais je suis persuadée qu'en bon joueur et en gentleman avisé tu suis et tu suivras toujours les débats à la lecture des posts. J'ai vu juste Flamand. Tout comme te l'a fait remarquer Chloé, tu dois cesser de bouder et revenir à de meilleurs sentiments et il n'y a aucune honte ou complexe à avoir pour ton retour qui sera, crois-moi, le bienvenu.

A l'insar de Chloé, moi égalment j'ai très bien apprécié ton post pour la justesse de l'argument que tu as développé (sous réserve de restert bien entendu dans le seul cadre de la réponse à Boétien). Cependant, tu as sérieusement fauté en mettant tout le monde dans un même paquet même ceux qui ne cessent de combattre ce que tu dénonces énergiquement comme par exemple les juifs anti-sionistes très nombreux à réhabiliter la vérité et à remettre les choses à leur place.

D'ailleurs, tu m'excuseras mais je suis fortement persuadée que tu t'es fait piéger et reconnais-le tu as dangereusement dérapé dans la démonstration, c'était spontané, sincère mais comme même trop dur avec un dépassement des limites de la tolérance.

L'erreur étant humaine tant pour toi que pour Hupa, je souhaite fortement que tu réintègres le blog pour permettre la communication, la compréhension de l'autre et surtout un enrichissement des visions, des remises en cause personnelles par la persuasion et une récolte inestimable de connaissances qu'il est très difficle d'obtenir dans d'autres blogs.

Donc cesse de bouder cher Flamand e reviens on t'attend car on s'est habitué à toi.

Écrit par : jeannette | 03/09/2009

Ma chère Chloé,

Je te remercie beaucoup pour ton appréciation qui m'a très touchée.

Écrit par : jeannette | 03/09/2009

@ Chloé,

Je serais curieux de connaître vos arguments, votre apport personnel à ce blog au lieu du rôle de censeur et de conseiller en tous genres que vous n'avez cessé de jouer depuis le début et de l'autre rôle d'avocat des pauvres et d'avocat du diable ?. Rôles qui vous von très bien je vous le concède ?

Quelle a été votre contribution mis à part vore acharnement àe détruire systématiquement et instantanément tout ce qui ne convient pas à votre vision personnelle et égoïste du monde en général et de la politique en particulier?

En outre, en quoi çà peut nous enrichir votre déclaration d'athëisme fort douteuse et particulièrement "prosélityque".

Pour vous aider à vous calmer je vous conseille cette adresse URL.

http://www.youtube.com/watch?v=xdbdIR1S4L0&hl=fr

Écrit par : Les déçus du Socialisme | 04/09/2009

@ Les déçus du Socialisme,

Pourquoi que vous procédez de cette manière. Etes-vous déçu au point de vouloir tout polluer ? Répondez. En quoi sommes-nous coupables ou responsables dans votre déception ? Ce n'est pas possible que des personnes oisives et à court de farce réussissent à détruire, au bout d'un ou de deux posts malveillants, ce que d'autres bloggeurs essayent de construire laborieusement depuis presque 02 mois uniquement dans l'inention saine de réduire le fossé entre les hommes.

Ce n'est ni bien ni intelligent votre stratagème "Les déçus du Socialisme". Ressaisissez-vous et éviez de semer la discorde gratuitement. A cause de ce genre de omportements, des gens sérieux, intellients et construtifs ont fini par quitter ne blog dépités qu'ils étaient par la méchanceté encore pis par la bêtise. N'en rajoutez-pas au nom du Ciel. C'est la moindre des supplications.

Écrit par : jeannette | 04/09/2009

@ Chloé et Jeannette,

Je me permets de vous conseiller de ne pas répondre à ce genre d'énergumènes adeptes du "copié-collé" incapable de produire autre chose que la zizanie et spécialisé dans la polluion des blogs. D'ailleurs, ne dit-on pas très justement pour ce cas d'espèces que "l'on peut combattre la méchanceté mais pas la bêtise" malheureusement.

Comme son pseudo l'indique, Les déçus du Socialisme n'est pas en mesure de pondre 02 ou 03 lignes sans renvoyer automatiquement aux adresses URL (inappropriées par rappor aux thèmes d'ailleurs) les bloggeurs qui par leurs démonstrations effectives leur font amèrement ressentir la différence océanique pour ne pas dire astronomique (trop fort pour eux) qui les séparent en matière de niveau et de connaissances. Vertigineux écart faut-il le souligner.

D'ailleurs, le petit rigolo a été incapable de répondre, à cette date, à Jeannete qui l'a mis au défi d'approfondir ses propres idées. En réponse, et pour contourner le périlleux effort cérébral sollicité, l'astucieux déçu l'a renvoyé une fois de plus vers n'importe quoi, en l'occurrence, une chanson en vidéo de Dalida sans aucun rapport avec le sujet.

Vraiment décevants les arguments du déçu.

Écrit par : Raquel | 04/09/2009

Chère Chloé,

Moi aussi je suis très contente que tu veilles ce soir Chloé..... Je suis en excellente compagnie et je suis assurée de m'enrichir un peu plus pour ces heures tardives qui ne sont jamais de trop avec des personnes comme toi, comme Richard, HUPA, Raquel et Flamand même s'il n'est plus là et que je regrette beaucoup.

Tu as dit à très juste titre d'ailleurs . ...... "Que ce monsieur nous éclaire de ses lumières avant de traiter les croyants et les athées de prosélytes".........

Très significative requête de ta aprt avec l'assurance d'un silence radio au bout du fil car le défi est osé comme le dit si bien Raquel (que je salue très fort pour son dernier post) et la certitude d'un fiasco en cas de réponse du destinataire de ta sollicitation est garanti

Pour appuyer la phrase que je t'ai empruntée, je t'invite à lire ma dédution au sujet des athées-religieux, des bigots-incroyants ou des libres-penseurs-croyants, c'est très illustratif en ce qui concerne "les déçus du socialisme" qui peut facilement devenir demain "les déçus de l'athéïsme" ou "les déçus de la foi dans l'heure qui suit". C'est un parfait exemple des "socialistes de droite" experts en retoirnements de veste et l'UMP est avisée elle est enue de bien tester ses nouvelles adhésions surtout en matière de fidélité et de constance.

Je pense qu'il n'y a plus rien à ajouter tellement le cas d'espèces est inintéressant comme tu l'as si bien souligné plus haut.

Un régal que de te lire et bonne nuit ma chère Chloé.

Écrit par : jeannette | 04/09/2009

Ke passa ?
Pourquoi aucun commentaire depuis 5 jours? Est-ce une période de deuil suite au départ regrettable et précipité de Flamand (qui comme Chloé et jeannette l'ont bien précisé n'est pas forcément définitif).
D'ailleurs, je pense que tu as intérêt à revenir, ce serait dommage de rester sur l'image de ton dernier post, sans pouvoir l'approfondir.

En tous les cas, cette dispute a réussi à éclipser complètement le débat fort intéressant de ce blog qui me permettait de m'instruire sur de nombreux thèmes et de m'aider à me forger une opinion sur tous ces sujets délicats.

En espérant continuer à pouvoir vous lire et à m'enrichir l'esprit grâce à vos propos qui la plupart du temps me semblent très intelligents, censés et raisonnés.

A bientôt,

Écrit par : Jeune lecteur | 09/09/2009

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